Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas - Kryžiaus karai

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Karų, įtvirtinimų, ginklų, slaptųjų tarnybų istorija (bendra informacija) » Senovės karų, įtvirtinimų, ginklų istorija Lietuvoje ir pasaulyje

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Kryžiaus karai - Lietuvoje ir Palestinoje

Puslapis 1 iš 1

[ 7 pranešimai(ų) ]

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

Mindaugas

Pranešimo tema: Re: TIKRAM LIETUVIUI-JEIGU JŪS DAR TIKITE STABAIS_TAI NEDRAUDŽIAMA

Parašytas: 17 Lie 2009 23:07

Užsiregistravo: 12 Bir 2009 16:09
Pranešimai: 22
Miestas: Vilnius

Juozas Prasauskas rašė:

.O LIETUVIAI BUVO IR ŽIAURŪS IR STIPRŪS KARIAI,NES PAPILDYMO NEGAUDAVO IR TIE PATYS KARIAI DALYVAUDAVO KELIUOSE MŪŠIUOSI IR TODĖL KARO MENĄ IŠMANĖ GERIAU NEGU ORDINAS,NES BUVO ,,APŠAUDYTI,,.LIETUVA MOKĖJO IR VAKARŲ IR RYTŲ VALSTYBIŲ KARIAVIMO MENĄ

Nelabai sutikčiau. Ordinas tai to meto puiki karo mašina, ir galime tik pasidžiaugti, kad mūsų protėviai įveikė ją, bet buvo ir pralaimėjimų.

_________________
T.Narbutas: "Valdžia be baimės, tai anarchija. Baimė be valdžios, tai vergovė."

Į viršų

Juozas Prasauskas

Pranešimo tema: NE MINDAUGAI-ORDINAI/RYTPRŪSIŲ IR LIVONIJOS/NEBUVO GEROS

Parašytas: 18 Lie 2009 01:59

Užsiregistravo: 10 Geg 2009 14:59
Pranešimai: 631
Miestas: KAUNAS

Ne Mindaugai, aš niekada nesutiksiu, kad ordinai buvo geros karo mašinos - ten blogai dirbo žvalgyba - jos jie beveik neturėjo, į žygius eidavo aklai, o lietuviai turėjo gerą žvalgybos sistemą /rusų istorikas Pašuta - knygos pavad. tiksliai neprisimenu/, ir kryžiuočiams pradėjus žygį pvz. link kauno, lietuviai dažnai nedidelėmis jėgomis imituodavo puolimą link Ragainės ar ta kryptimi - ordinas skubiai grįždavo ginti, o ten tie keli šimtai lietuvių karių išnykdavo ir žygis puolamasis būdavo laikinai sustabdytas.

Ordino karo mene dominavo užimti teritoriją ir joje įsitvirtinti - taip prie mano vaikystės bažnytkaimio SKIRSNEMUNĖS atsirado 4 pilys - 2 vokiečių ir 2 lietuvių. Ties Skirsnemune lietuviai nuskandino Nemunu plaukusį į puolimą labai didelį kryžiuočių laivyną. Aš, vaikas būdamas, ten visą laiką jaučiau tų kovų ,,dvasią,, - į Bisenos pilies vietoje esančią duobę mesdavome akmenis, bet garso negirdėdavome. Žmonės kalbėjo, kad ten lietuviai turėjo prasikasę tunelį po Nemunu, kad ordinas nesusigaudytų puolimo metu, kur priešas. SKIRSNEMUNĖ minima daugelyje istorijos šaltinių.

J.PR. LIETUVA PIRMIAUSIA.

_________________
J.PR. Lietuva pirmiausia.

Į viršų

Nacionalistas

Pranešimo tema: Re: TIKRAM LIETUVIUI-JEIGU JŪS DAR TIKITE STABAIS_TAI NEDRAUDŽIAMA

Parašytas: 18 Lie 2009 11:07

Užsiregistravo: 27 Spa 2007 18:45
Pranešimai: 170

Mindaugas rašė:

Juozas Prasauskas rašė:

Nelabai sutikčiau, ordinas , tai to meto puiki karo mašina ir galime tik pasidžiaugti, kad mūsų protėviai įveikė ją, bet buvo ir pralaimėjimų.

Kad ordinas buvo puiki karo mašina, sunku būt pasakyt, paskaičius "Kryžiaus žygiai arabų akimis" ar W.Urbano "Kryžiaus karas Žemaitijoje".

Gal tam tikrais klausimais ir būtų galima vadinti puikia karo mašina, bet visad būna bet. Gal to meto Vakarų Europai ir atrodė puiki karo mašina, bet rezultatai rodo kitką - nepasisekę karai islamo kraštuose ir taip pat Lietuvoje, kad ir nedavė ramybės keletą šimtų metų, tik dėl to, kad Europa juos rėmė, o ne tai, kad Ordinas buvo puiki karo mašina.

O tada kokia mašina buvo Lietuva, jei sugebėjo atsilaikyt prieš šį Ordiną ir kitus kaimynus ir tuo pat metu plėstis?

Lietuva buvo dar geresnė karo mašina, bent taip manau...

Į viršų

Nacionalistas

Pranešimo tema:

Parašytas: 18 Lie 2009 14:01

Užsiregistravo: 27 Spa 2007 18:45
Pranešimai: 170

Beje, Skirsnemunės (vokiškai Christmemelis) pirmoji Ordino pilis buvo pastatyta 1313 metais, Magistro Karolio Tryriečio kuri buvo medinė.

Priešais lietuvių Bisenės pilį.

Parašiau dėl įdomumo, jei kas nežino. Įdomu būtu pamatyt, kaip dabar ten viskas atrodo...

Į viršų

Mindaugas

Pranešimo tema: Re: TIKRAM LIETUVIUI-JEIGU JŪS DAR TIKITE STABAIS_TAI NEDRAUDŽIAMA

Parašytas: 18 Lie 2009 18:34

Užsiregistravo: 12 Bir 2009 16:09
Pranešimai: 22
Miestas: Vilnius

Nacionalistas rašė:

Gal to meto Vakarų Europai ir atrodė puiki karo mašina, bet rezultatai rodo kitką - nepasisekę karai islamo kraštuose ir taip pat Lietuvoje, kad ir nedavė ramybės keletą šimtų metų, tik dėl to, kad Europa juos rėmė, o ne tai kad Ordinas buvo puiki karo mašina..

Islamo kraštuose kovėsi ne tik ordinas, bet visa Europa. Juos įveikti sugebėjo tik susivienijus kalifams, vadovaujant Saladinui, kuris, pasak G.Šusterio, paleidęs visus belaisvius išžudė riterius, priklausančius tamplierių ir gospitaljerių ordinams, nes laikė juos rimta grėsme.

Portugalijoje ir Ispanijoje tamplieriams puikiai sekėsi kovose priš arabus.

Savo veikale " стория таиных союзов", nežinau tikslios transkripcijos, G.Šusteris gan smulkiai nagrinėja ir ordiną, bei laiko jį puikia to meto karo mašina. Galima aišku abejoti, bet Lietuvai įveikti ordiną pasisekė tik su lenkų bei slavų pagalba.

Popiežiai ordiną laikė kaip rimtą atramą politinėse kovose su imperatoriais.

_________________
T.Narbutas: "Valdžia be baimės, tai anarchija. Baimė be valdžios, tai vergovė."

Į viršų

VAIDILUTĖ

Pranešimo tema: Lietuvos ir Lenkijos mobilizacinės galimybės gerokai viršijo Ordino galimybes

Parašytas: 18 Lie 2009 19:35

Užsiregistravo: 12 Lie 2009 22:49
Pranešimai: 111
Miestas: KAUNAS

Lietuvos ir Lenkijos mobilizacinės galimybės gerokai viršijo Ordino galimybes.

Gerb. Mindaugai, esi teisus, parašydamas, kad „Lietuvai įveikti ordiną pasisekė tik su lenkų bei slavų pagalba“.

Ruošdamasis karui Lietuvos didysis kunigaikštis Vytautas surinko 40 pulkų iš jam pavaldžių 18 lietuvių, baltarusių, ukrainiečių ir rusų žemių, o Jogaila iš Lenkijos žemių atvedė 50 pulkų.

Lietuvos ir Lenkijos mobilizacinės galimybės gerokai viršijo Ordino galimybes: sąjungininkai turėjo 29 000 raitelių, Ordinas – apie 21 000.

Ir dar Vytautui ir Jogailai karo veiksmų planą pavyko nuslėpti nuo Ordino šnipų.

Pagarbiai, Vaidilutė

_________________
Lietuva, tegu visi keliai tau būna tiesūs,
O žmonės, čia gyvenantys, vieningi ir dori...

Į viršų

Nacionalistas

Pranešimo tema:

Parašytas: 18 Lie 2009 20:00

Užsiregistravo: 27 Spa 2007 18:45
Pranešimai: 170

Taip, lietuviams padėjo baltarusiai, ukrainiečiai, rusai ir kitų žemių žmonės. Taip pat ir Ordinui padėdavo Anglija, Ispanija, Prancūzija ir kitos Europos valstybės. Nes realiai Ordinas tikrų kryžiuočiu ar narių turėjo tik gal 1 000 karių. Pats jokiu būdu neturėjo apie 21 000, tai toks skaičius gavos nes atvyko riterių iš visos Europos. Ir Ordinas žinojo, kad be Europos paramos vienam geriau nelyst į Lietuvą. Taigi, tiek Lietuva, tiek Ordinas naudojosi kitų kraštų žmonių resursais.

O dėl islamo ir karų šventojoje žemėje, aš matau panašumų su kryžiaus karo eiga mūsų krašte. Juk kai Ordinas atėjo pas mus, tai irgi dar nebuvome vieningi, kaip ir islamo pasaulyje, kada prasidėjo kryžiaus karas 1096 m. Jie ten ilgai ramybės nedavė, kol kalifai nesusivienijo..

O Lietuvoje irgi nebuvo vienybės - iki Ordino nugalėjimo Lietuvoje: ir pilietinių karų turėjom, ir t.t.

Tad panašumų galima rast, tik reik norėt.

Į viršų

Puslapis 1 iš 1

[ 7 pranešimai(ų) ]

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 2 svečių

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: