Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas - Lietuvos ir Maskvos karai 15-16 amžiuose dėl Seversko žemių ir Starodubo - Černigovo, Gomelio, Liubečo, Novgorodo Seversko ir Rylsko.

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės istorija » Didžioji Lietuvos Imperija (slavų pavadinta Didžiąja Kunigaikštyste (LDK))

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Lietuvos ir Maskvos karai 15-16 amžiuose dėl Seversko žemių ir Starodubo - Černigovo, Gomelio, Liubečo, Novgorodo Seversko ir Rylsko.

Puslapis 1 iš 1

[ 2 pranešimai(ų) ]

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

Žygeivis

Pranešimo tema: Lietuvos ir Maskvos karai 15-16 amžiuose dėl Seversko žemių ir Starodubo - Černigovo, Gomelio, Liubečo, Novgorodo Seversko ir Rylsko.

Parašytas: 06 Bal 2012 20:39

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

Политические эмигранты - бомба замедленного действия

http://ru.delfi.lt/vkl/history/politich ... d=57744306

Олександр Полубяко,
ru.DELFI.lt
среда, 4 апреля 2012 г. 17:45

Каждый с легкостью назовет причину троянской войны. Троянский царевич Парис похитил Елену Прекрасную, жену троянского царя Менелая.

Оскорбленный муж со своим братом Агамемноном собирают армию и отправляются мстить. Но посмотрим на эту историю несколько иначе: Менелай стал царем Спарты исключительно благодаря браку с Еленой и милости ее отца Тиндарея, таким образом, бегство Елены с Парисом можно назвать политической эмиграцией, грозившей в будущем проблемами с престолонаследованием в Лаконике.

Уже в глубокой древности признавалась ценность политической эмиграции в долгосрочной политической перспективе. Беглецы часто являлись разменной монетой в политических и династических интригах. Однако и сами они часто являлись некоей «бомбой замедленного действия» для страны своего прибывания. Пример такого политического эмигранта - французский дофин Людовик, прятавшийся от отца в Бургундии. Став королем, он стер с карты Европы это государство.

Традиция покровительства беглецам была крепка и в ВКЛ. Такими беглецами были хан Тохтамыш, князь Можайский, знаменитый корреспондент Ивана Грозного Курбский.

Более чем полувековой конфликт между ВКЛ и Москвой, закончившийся Стародубской войной (1534-1537) в большей мере был вызван именно проблемой эмигрантов.

Стародубская война в свою очередь окончательно разделила в идеологическом плане Москву и Литву. Строго говоря, именно с этого момента можно говорить о четком политическом антагонизме двух государств.

Основной территориальной проблемой в отношениях ВКЛ и Москвы долгое время были так называемые Северские земли. В основном это были остатки Черниговского княжения, достаточно мирно оказавшиеся под властью ВКЛ.

Отношения между этими уделами и великим князем можно охарактеризовать как протекторат. В отличие от украинских земель власти ВКЛ не вмешивались в дела северщины. По большому счету само управление можно назвать номинальным - от местных князей требовалось лишь участие в совместных военных походах. Дворянство же пользовалось всеми своими исконными правами. Среди этих прав было право вольного перехода на службу любому иному государю. При этом формально он обязан был вернуть все земельные пожалования прежнему хозяину.

Объединение русских земель московскими князьями сопровождалось уничтожением старой удельной системы, что в свою очередь способствовало притоку в ВКЛ недовольных князей. Тяжелая внутренняя война за наследование Великого княжения Московского при Василии II Темном и поражение в ней оппозиции удельных князей привело в ВКЛ целый ряд знатных беглецов.

Иван Андреевич Можайский и Иван Дмитриевич Шемякин являют собою классический пример смены подданства аристократией. Высокое происхождение беглецов и желание использовать их в политическом торге с Москвой позволило отдать им в управление северские земли.

Иван Андреевич Можайский получил Чернигов, Стародуб, Гомель, Любеч, а Иван Дмитриевич Шемякин - Новгород Северский и Рыльск.

Положение обоих князей было трудным. Вернуться в свои уделы, фактически аннексированные Москвой, они не могли. Князь Можайский слишком часто в ходе междоусобной войны предавал Василия II. И его можно назвать одним из виновников ослепления Великого князя.

Иван Дмитриевич Шемякин вообще был сыном главного противника Василия II, Дмитрия Юрьевича Шемяки, человека, который дважды занимал великокняжеский престол и таким образом являлся потенциальным претендентом на Московское княжение.

Династическая опасность Ивана Дмитриевича для Московских князей была слишком очевидна, поэтому в договорах с Тверью и Новгородом отдельным пунктом появлялось требование не давать князю убежища в своих пределах. Казалось, поселив влиятельных противников Москвы на самых ее границах, можно гарантировать некоторую стабильность в отношениях между государствами.

Однако сама идея дать князьям в уделы обширные и практически не контролируемые центральной властью земли уже в достаточно скором времени оказалась ошибочной.

Уже дети эмигрантов, князь Семен Иванович Стародубский и Василий Иванович Шемячич, вместе с князем Бельским решили перейти на службу Ивану III, аргументировав свой переход гонениями на православие. В 1500 году они стали подданными Московского князя.

Однако в отличие от существовавшей тогда практики перехода на службу они перешли в подданство вместе с уделами. Такое отторжение территорий не могло не стать поводом к войне. В дальнейшем к вопросу о юридической принадлежности северщины возвращались во время практически всех мирных переговоров между ВКЛ и Москвой в 16 веке.

Судьбы самих князей перешедших на службу к Ивану III сложились по-разному. Князья Бельские играли важную роль в начале правления Ивана IV Грозного, Семен Иванович Стародубский получил в удел Почеп, Мглин, Дроков, его сын обвинял Василия Ивановича Шемячича в измене и попытке перехода вновь в Литву (1517).

Василию Ивановичу удалось оправдаться, а стародубское княжество было окончательно присоединено к Москве. Василий Иванович Шемячич можно сказать являлся последним крупным удельным князем. Это и решило его участь. Если в 1517 ему удалось оправдаться, то следующие обвинения не заставили себя ждать. В 1523 его снова заподозрили в измене, он снова прибыл в Москву оправдываться, но был арестован и скончался в темнице в 1529.

Выводы из истории с Можайскими и Шемякиными были сделаны. В дальнейшем эмигрантам высокого происхождения доставались в управление наделы находящиеся подальше от государственной границы. Да и отношение к ним стало более похожим на отношение к потенциальным предателям.

ru.DELFI.lt

Komentarai
http://ru.delfi.lt/vkl/history/article. ... &com=1&s=1

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Lietuvos ir Maskvos karai 15-16 amžiuose dėl Seversko žemių ir Starodubo - Černigovo, Gomelio, Liubečo, Novgorodo Seversko ir Rylsko.

Parašytas: 19 Bal 2012 16:59

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

Где стоит "точка невозврата" в отношениях ВКЛ и Москвы?

http://ru.delfi.lt/vkl/history/gde-stoi ... d=58260704

Олександр Полубяко,
ru.DELFI.lt
среда, 18 апреля 2012 г. 17:01

Где стоит "точка невозврата" в отношениях ВКЛ и Москвы?

Отношения между ВКЛ и Московским государством переживали разные этапы, но откровенно враждебными они стали лишь в 16 веке.

---------------------------------------------------------------------------------
1- й.: А это, братец ты мой, что такое?

2-й.: А это литовское разорение. Битва -- видишь? Как наши с
Литвой бились.

1-й.: Что ж это такое -- Литва?

2- й.: Так она Литва и есть.

1 - й.: А говорят, братец ты мой, она на нас с неба упала.

2-й.: Не умею тебе сказать. С неба так с неба. Женщина: Толкуй еще! Все знают, что с неба; и где был какой бой с ней, там для памяти курганы насыпаны.

Островский. А. Н. «Гроза».
--------------------------------------------------------------------------------

Отношения между ВКЛ и Московским государством переживали разные этапы, но откровенно враждебными они стали лишь в 16 веке. Именно тогда обе страны миновали «точку невозврата», из соседей-соперников превратились в принципиальных противников. С каждым новым конфликтом противоречия и взаимные претензии только усугублялись. Наиболее четко противопоставление "Москва - Литва" можно проследить уже с середины 16 века.

По большому счету борьба за гегемонию на русских землях началась еще в 14 веке. Однако характер этой борьбы был в первую очередь связан со сложными отношениями между собственно русскими государствами: Москвой, Тверью, Новгородом, Псковом. Для ВКЛ последние были особенно важны в контексте постоянной борьбы с Орденом. Что касается противостояния Москвы и Тверского княжества, то Тверь, постоянно стремившаяся к самостоятельности, была более привлекательным союзником для ВКЛ, нежели тесно связанная с Ордой Москва.

В 15 веке ситуация стала меняться. Какое-то время отношения Москвы и ВКЛ стали улучшаться. Великие князья Московские Василий Дмитриевич и Василий II Темный в своих завещаниях опеку над своими семьями поручали Великим князьям Литовским. Но усиление Москвы и ее ставшая фактической независимость от Орды не могли не беспокоить правителей ВКЛ. С уничтожением старинного союзника ВКЛ Тверского княжества и формального подчинения Новгорода и Пскова Москве ситуация стала меняться. Интересы ВКЛ и Москвы серьезно столкнулись в северских землях. Пограничный конфликт второй половины 15 века постепенно перерос в принципиальное противостояние.

Проблема Северщины была характерной для любого приграничья – слабая связь с центром. Формально земли, подчиненные ВКЛ, сохраняли в известной степени старую систему управления и права. Однако в 15 веке они оказались под управлением бежавших из Московского государства князей Можайского и Шемякина. Последний даже имел некоторые права на Московский великокняжеский престол. Таким образом великому князю Казимиру удалось в непосредственной близости от московских пределов создать уделы откровенно враждебные его соседям. Но это не устранило одной серьезной проблемы – северские уделы так и не связались с центром, а новые властители не вошли в правящую элиту ВКЛ.

Политика великого князя Александра стремившегося как можно крепче связать ВКЛ с Польшей так же не могла встретить понимания в среде православной аристократии. В результате произошел переход в Московскую службу вместе с землями князей Стародубского и Шемячича, детей некогда бежавших Можайского и Шемякина, что спровоцировало целую череду войн.

С 1500 по 1537 г. государства больше времени провели в войнах, нежели в мире. Причем для ВКЛ эти войны можно назвать крайне неудачными. Причин тому несколько, но главными можно считать грамотное военное руководство и дипломатические успехи Москвы. После смерти Василия III и неурядиц в связи с борьбой за власть при малолетнем Иване IV, Сигизмунд Старый и его окружение сочли момент благоприятным для реванша. После неудачных дипломатических переговоров началась Стародубская война (1534-1537).

Начало войны было вполне в духе эпохи – кампания 1534 г. происходила достаточно медленно. Войска ВКЛ собирались медленно, после перехода границы, крупных военных успехов не последовало, а из под Смоленска вообще пришлось отступить с потерями. Войско в октябре 1534 было распущено, а уже зимой последовал ответный рейд московского войска. Оказать ему сопротивление было попросту некем. В результате московские войска, основательно разорив земли ВКЛ, беспрепятственно вернулись в свои границы.

Новое войско Сигизмунд Старый планировал усилить польскими войсками и наемниками из Польши и Ливонии. Однако шляхта ВКЛ в поход собиралась долго и с неохотой. Начало кампании затянулось, что позволило польским союзникам язвительно интересоваться, когда же армия ВКЛ, наконец, соизволит появиться у границы. Успехи дипломатов Сигизмунда Старого оказались куда внушительней успехов военных.
Имея весьма ограниченные средства, им все же удалось привлечь на свою сторону крымского хана. Московские силы тоже не теряли времени – была заложена Себежская крепость, воевода В. Шуйский осадил Мстиславль. Наконец, в июле 1535 начались активные военные действия. Союзническим войскам удалось достаточно легко захватить Гомель. В большей мере тому способствовала партия сторонников ВКЛ, далее войска двинулись к Стародубу. Город был окружен и подвергнут бомбардировке.

В то же время начался набег крымских татар на Рязань, и помощи оказать осажденному городу московское правительство не смогло. Город Стародуб был хорошо укреплен, и в нем был достаточно сильный гарнизон, но союзникам ценой больших потерь удалось ворваться в город. Под стены были подведены мины, город горел, но сопротивление продолжалось еще некоторое время. Количество пленных было столь велико, что союзники оказались почти в такой же ситуации, как англичане при Азенкуре, когда не было возможности даже толком охранять пленных. Поэтому, как и при Азенкуре, был избран наименее гуманный выход из положения: страшная резня началась в городе и в лагере победителей. Счет убитых шел на тысячи. Подобная жестокость по отношению к городскому населению была необычной даже в те времена. Моральные последствия таких действий стали очевидны позже. Резня в Стародубе произвела сильнейшее действие на современников, жители города Почеп при приближении войск союзников бежали в Брянск, а свой город оставили и сожгли.

Далее в войне наступила некоторая пауза. Стороны понесли существенные потери. В этих условиях враждующие стороны начали осторожно искать пути к примирению. В сентябре 1535 г. литовские паны через посредство сидевшего у них в плену кн. Ф.В.Овчину-Оболенского попытались возобновить дипломатические сношения с Москвой: князь Федор Овчина послал к своему двоюродному брату Ивану Федоровичу Телепневу, имевшему большое влияние при московском дворе, слугу А.Горбатого «о своих потребах», а Ю.Радзивилл передал с ним на словах, «чтоб князь великий с королем был в миру». В ноябре кн. И.Ф.Овчина-Телепнев послал ответ князю Федору с тем же гонцом, явно рассчитанный на прочтение его литовскими панами. Указав, что война началась по вине короля, он заявил, что великий князь хочет ее прекращения, если же и король этого желает, пусть пришлет о том в Москву.

Неудачи войск ВКЛ зимой под Себежем и войск Москвы под Кричевым говорили о том, что обе страны нуждаются в передышке. Переговоры о мире начались в январе 1537 года и едва не провалились по причине непомерных требований обеих сторон: послы ВКЛ требовали возвращения Смоленска и Северщины, а так же уступки Новгорода и Пскова, московские представители объявляли Киев, Полоцк, Витебск вотчиной великих князей московских.

В конце концов, удалось лишь заключить перемирие на 5 лет, при этом обе стороны остались при занятых территориях: Гомель остался за ВКЛ, Себеж и Северщина – за Москвой. Впрочем, для Московского государства окончательное присоединение северских земель в дальнейшем обернулось немалыми проблемами – в смутное время именно северские земли стали оплотом самозванцев.

Самое важное, что произошло в ходе Стародубской войны, это переход противостояния между Москвой и ВКЛ из стадии пограничных конфликтов в принципиальное соперничество. Дальнейшие войны уже происходили с более высоким градусом взаимной жестокости и бескомпромиссности. В отношениях государств «точка невозврата» была пройдена.

ru.DELFI.lt

Komentarai
http://ru.delfi.lt/vkl/history/article. ... &com=1&s=1

Žygeivis,
2012 04 19 17:07

AA,
2012 04 19 15:35
ВКЛ - осколок Киевской Руси, после татарского нашествия.
------------------------------- -----

Ты забыл, что сама так называемая Киевская Русь (практически до норманов бывшая частью Хазарского ханства) - это только маленький осколок великого норманского мира, простиравшегося от Исландии, Гренландии и Северной Америки до Британии, Нормандии, Испании, Сицилии и Византии. :)

P.S. Однако норманы Литву взять так и не смогли, как позже и монголы. :)

Žygeivis,
2012 04 19 17:18

Тёркин,
2012 04 18 17:29
Короче ! Не надо было на русские земли зариться в 13 веке, не пришлось бы потом воевать!
------------------------------- --

Русские земли? :) :) :)

И когда же они стали "русскими", если литовское племя галиндай - голядь - вплоть до 15 века и в самой Москве, и под Москвой жило, пока их не уничтожил Иван Грозный?

Да и сама Москва (Москава) свое финизированное имя от литовской реки Мазгавы получила, когда в 11 веке здесь расположенные укрепленные городища галиндов захватили северные финны меряне при помощи беглых славян из Залесья.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Puslapis 1 iš 1

[ 2 pranešimai(ų) ]

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės istorija » Didžioji Lietuvos Imperija (slavų pavadinta Didžiąja Kunigaikštyste (LDK))

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 6 svečių

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: