Pagrindinis diskusijų puslapis

Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė)

"Diskusijų forumas" ir "Enciklopedija" (elektroninė virtuali duomenų bazė)
Pagrindinis diskusijų puslapis
Dabar yra 09 Geg 2024 14:51

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 15 pranešimai(ų) ] 
Autorius Žinutė
StandartinėParašytas: 16 Vas 2007 16:38 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

1610 m. rugsėjo 30 - spalio 1 d. naktį Lenkijos ir Lietuvos kariuomenė įžengė į Maskvą.

Rusiją vienija pergalė prieš Lenkiją ir Lietuvą


http://www.delfi.lt/news/ringas/abroad/ ... d=11123577

2006 lapkričio mėn. 4 d., Tomas Baranauskas, http://www.DELFI.lt

    Šiemet jau antrą kartą lapkričio 4-oji Rusijoje švenčiama kaip Tautinės vienybės diena.

    Tai – viena iš svarbiausių nacionalinių Rusijos švenčių, pakeitusi iki tol švęstą Spalio revoliucijos dieną (lapkričio 7-ąją). Vienas iš tokį pasirinkimą nulėmusių veiksnių – kalendorinis artimumas Spalio revoliucijos metinėms, tačiau atsirado ir naujas ideologinis akcentas: švenčiamas Maskvos išvadavimas nuo Lenkijos ir Lietuvos valstybės kariuomenės.

    Kas gi įvyko 1612 m. lapkričio 4-ąją? Tiesą sakant, nieko. Šis paradoksas susijęs su laiko skaičiavimo Rusijoje ypatybėmis.

    1612 m. lapkričio 1 d. iš lenkų ir lietuvių okupacijos buvo išvaduota miesto sienos juosiama Maskvos dalis – Kitaj-gorodas (Kremlius dar tebebuvo lenkų ir lietuvių rankose).

    Šis įvykis Stačiatikių bažnyčios buvo susietas su Kazanės Dievo Motinos ikonos stebuklinga galia, todėl stačiatikiai šią dieną mini kaip Kazanės Dievo Motinos ikonos dieną.

    Tačiau Stačiatikių bažnyčia laiką skaičiuoja pagal Julijaus kalendorių, o šio kalendoriaus santykis su dabartiniu Grigaliaus kalendoriumi nėra pastovus. Kas 100 metų (praleidžiant kas ketvirtą šimtmetį) skirtumas tarp šių kalendorių pailgėja viena diena. Taigi, stačiatikių bažnyčia Kazanės Dievo Motinos ikonos dieną visada šventė spalio 22-ąją, bet šiandien ši Julijaus kalendoriaus data jau atitinka lapkričio 4-ąją, o ne 1-ąją, kaip buvo 1612-aisiais.

     Kalendorine prasme ši Rusijos šventė yra tikras nesusipratimas, nes tapusi Tautinės vienybės diena ji jau švenčiama kaip pasaulietinė, o ne bažnytinė šventė, ir yra siejama su istoriniu įvykiu, o ne su Kazanės Dievo Motinos ikonos padarytais stebuklais... Kita problema yra ta, kad bažnytiniu požiūriu svarbus įvykis nebuvo svarbus istoriškai: lapkričio 1-oji (spalio 22-oji) buvo tik etapas kovose dėl Maskvos – galutinę pergalę rusai pasiekė lapkričio 5-ąją (spalio 26-ąją).

     Taigi, Rusija švenčia pusiau mitologinę datą, kylančią labiau iš stačiatikiškos legendos, negu iš realios istorijos. Tiek jau to, palikime šią problemą rusams, nors ir jų istorikai stebisi dėl tokio keisto datos pasirinkimo. Kaip bebūtų, verta trumpai prisiminti, kas vyko tuo metu Rusijoje, kaip Lenkijos ir Lietuvos kariuomenės įgula atsidūrė Maskvoje ir kaip buvo iš jos išvyta.

     Reikia pastebėti, kad dabartinių rusų sąmonėje ši pergalė siejama visų pirma su lenkais: įprasta kalbėti apie „lenkų interventus“ ir jų išvijimą iš Maskvos.

Anais laikais buvo atvirkščiai: rusų metraščiai savo priešus dažniausiai vadino „lietuviais“, „lietuviškais žmonėmis“ (litovskije liudi).

     Iš tikrųjų Rusija kovojo su jungtine Lenkijos ir Lietuvos valstybe, o tautinė šios valstybės karių sudėtis buvo marga: ne tik lenkai ir lietuviai, bet ir rusinai (dabartinių ukrainiečių ir baltarusių protėviai) bei samdiniai iš įvairių šalių (vokiečiai, prancūzai, vengrai ir kt.). Masinė sąmonė priešo įvaizdį linkusi apibendrinti: tai arba „lenkai“, arba „lietuviai“, bet ne dvi ar daugiau tautų.

     XVII a. rusų sąmonėje apibendrintas priešo ar svetimos šalies simbolis buvo Lietuva, ji įsitvirtino ir folklore. „Stiprią Maskvos carystę Lietuva apgulė iš visų keturių pusių,“ – dainuojama rusų istorinėje dainoje. Apie užsispyrusį žmogų sakydavo: „Kovok su juo, kaip su Lietuva“. Mįslėse žvaigždės vadinamos „lietuviškais galvijais“. Mirtis ar pasakų slibinas nebijo „nei caro Maskvoje, nei karaliaus Lietuvoje“. Apie liaudies dainų herojų, pasižymėjusį tolimomis kelionėmis sakoma, kad jis „keliavo po visas žemes, po visas Lietuvas“. Nepažįstamo svečio klausiama: „Tu kokios ordos, tu kokios Lietuvos?“ Tai vis – istorinės atminties apie kažkada stipriausią Maskvos konkurentą atšvaitai.

     1492–1667 m. Lietuva kariavo su Rusija devynis karus. Puolančiąja puse dažniausiai būdavo Rusija, bet septintąjį karą, kuris vyko 1609–1618 m., pradėjo Lenkijos ir Lietuvos valstybė, pasinaudodama Rusijos valstybės vidine krize. To karo metu, 1610–1612 metais, Lenkija ir Lietuva ir buvo užėmusi Maskvą. Patvaresnis to karo rezultatas ir pagrindinis tikslas buvo 1514 m. prarasto Smolensko atsiėmimas. Lietuvos valdžioje jis išbuvo iki 1654 m.

    1609 m. Maskvos carui Vasilijui Šuiskiui sudarius taiką su Švedija, kuri tuo metu kariavo prieš Lenkijos ir Lietuvos valstybę, karalius Zigmantas Vaza paskelbė karą Rusijai. Rugsėjo pabaigoje jis įsiveržė į Rusijos valdas ir apgulė Smolenską. Rusų įgula Smolenske priešinosi 20 mėnesių, ir tik 1611 m. birželio 13 d., penktojo šturmo metu, Smolenskas buvo užimtas.

    Tuo metu dėl Maskvos caro sosto kariavo Maskvos caraičiu apsišaukęs Lžedmitrijus II, remiamas iš Lenkijos ir Lietuvos valstybės kilusių avantiūristų kariaunos (jie veikė nepriklausomai nuo Lenkijos ir Lietuvos valstybės). Zigmantas Vaza vedė derybas su Lžedmitrijaus II šalininkais dėl savo sūnaus Vladislovo pripažinimo Maskvos caru ir 1610 m. vasario 14 d. pasiekė tokį susitarimą.

    Tuo tarpu caras Vasilijus Šuiskis pasiuntė savo brolio Dmitrijaus vadovaujamą kariuomenę į pagalbą Smolensko gynėjams. Jos pasitikti Zigmantas Vaza pasiuntė Lenkijos lauko etmoną Stanisławą Żółkiewskį su nedidelėmis Lenkijos ir Lietuvos pajėgomis. Tačiau 1610 m. liepos 4 d. įvykusiame Klušino mūšyje S. Żółkiewskiui pavyko sumušti žymiai gausesnes priešo pajėgas. Kelias į Maskvą buvo atviras. Maskvoje jau liepos 27 d. bojarinai, vadovaujami Zacharo Liapunovo, nuvertė carą Vasilijų Šuiskį ir pradėjo derybas su etmonu S. Żółkiewskiu. Pastarasis rugpjūčio 3 d. su kariuomene atžygiavo prie Maskvos. Derybų rezultatas buvo rugpjūčio 27 d. bojarinų dūmos pasirašyta sutartis, pagal kurią karaliaus Zigmanto sūnus Vladislovas buvo išrinktas Rusijos caru.

    1610 m. spalio 1 d. Maskvos vartai buvo atverti Lenkijos ir Lietuvos kariuomenei. Maskvos įgulos vadu S. Żółkiewskis paskyrė Lietuvos Didžiosios Kunigaikštystės referendorių Aleksandrą Korviną Gosevskį (apie 1575–1639), kuris buvo Veližo (Vitebsko paviete), vėliau – Kupiškio ir Punios seniūnas. Netrukus Lenkijos ir Lietuvos kariuomenė užėmė visus strateginius objektus, ginklų sandėlius, uždraudė maskviečiams nešioti ginklą ir vaikščioti naktį.

     Padėtį komplikavo tai, kad Zigmantas Vaza nesutiko patvirtinti S. Żółkiewskio su Maskvos bojarinais sudarytą sutartį. Jis nenutraukė Smolensko apgulties ir dabar jau pats reiškė pretenzijas į caro sostą. Atvykusius tartis rusų pasiuntinius Zigmantas galiausiai suėmė, išsiuntė į Lenkiją ir įkalino Marienburgo pilyje. Ištikimybę Zigmantui prisiekę bojarinai grįžo į Maskvą jau kaip jo agentai. Su S. Żółkiewskiu sudarytos sutarties laužymas, nesiskaitymas su vietos papročiais ir teisėmis netruko sukelti vis didėjantį rusų pasipiktinimą.

    1611 m. pradžioje Rusijoje kilo išsivadavimo judėjimas, ėmė formuotis ginkluoti būriai, siekę išvaduoti Maskvą. Kovo 29 d. Maskvoje kilo sukilimas, kurį Lenkijos ir Lietuvos įgula žiauriai numalšino. A. Korvino Gosevskio įsakymu buvo sudegintas Maskvos priemiestis Belyj gorodas. Maskva degė tris dienas. Lenkijos ir Lietuvos įgula įsitvirtino Kitaj-gorode ir Kremliuje, nes balandžio 11 d. Maskvą apgulė ir blokavo sukilėlių kariuomenė. Tiesa, dėl vidaus nesutarimų ir rugpjūčio 1 d. jų stovykloje kilusio maišto sukilėlių pajėgos kuriam laikui pakriko, bet Kuzma Mininas ir kunigaikštis Dmitrijus Požarskis sutelkė naujas pajėgas.

    Maskvos apgultis labai apsunkino įgulos aprūpinimą maistu ir ginklais. 1612 m. vasarą Lenkijos ir Lietuvos įgulos padėtis buvo kritiška. Lietuvos didysis etmonas Jonas Karolis Chodkevičius, Salaspilio mūšio (1605 m.) nugalėtojas, kaip „mūsų Katkus“ apdainuotas lietuvių liaudies dainose, skubėjo į pagalbą Maskvos įgulai, tačiau kelią jam užkirto Dmitrijaus Požarskio vadovaujami pulkai. Rugpjūčio 22–24 d. vyko nuožmios kovos, pasibaigusios Lietuvos kariuomenės pralaimėjimu. Jonas Karolis Chodkevičius buvo priverstas atsitraukti, o Maskvos įgulai vežtos atsargos atiteko rusams. Ši nesėkmė nulėmė apgultos Maskvos įgulos likimą: nepapildžiusi maisto ir šaudmenų atsargų ji ilgai išsilaikyti nebegalėjo.

    1612 m. lapkričio 1 d. rusai išstūmė Lenkijos ir Lietuvos kariuomenę iš Kitaj-gorodo (kaip minėta, ši diena „transformavosi“ į lapkričio 4-ąją ir šiandien yra švenčiama), o lapkričio 5 d. buvo užimtas Kremlius ir baigtas Maskvos išvadavimas.

    Tam tikrą vietą rusų istorinėje sąmonėje šie įvykiai užėmė visada. 1818 m. Maskvos Raudonojoje aikštėje pastatytas garsus skulptoriaus Ivano Martoso paminklas Mininui ir Požarskiui. Liaudies kariuomenės vadai tiko ir sovietinei ideologijai. 1939 m. buvo pastatytas meninis filmas „Mininas ir Požarskis“ (režisieriai Vsevolodas Podovkinas ir Michailas Dolleris), kuris 1941 m. buvo apdovanotas Stalino premija. Šios tradicijos tęsiamos ir dabar, nacionaline švente paskelbus lapkričio 4-ąją – Tautinės vienybės dieną. Pernai lapkričio 4-ąją Nižnij Novgorode buvo iškilmingai atidengta maskviškio paminklo Mininui ir Požarskiui kopija.

    Šiuo metu Rusijoje jau statomas ir patriotinis meninis filmas „1612“ (režisierius Vladimiras Chotinenka), kuriam iš Rusijos biudžeto skirti 6 milijonai dolerių, o dar 4 milijonus davė Rusijos naftos magnatas Viktoras Vekselbergas. Filmas turi būti baigtas iki 2007 m. lapkričio 4-osios. Scenarijaus autorius Arifas Alijevas Lenkijos laikraščiui „Gazeta Wyborcza“ taip paaiškino filmo reikšmę: „Žinote, juk reikia paaiškinti žmonėms, kodėl jie turi išeiginę lapkričio ketvirtąją, o ne septintąją, per Spalio revoliucijos metines. Reikalingas kūrybinis manifestas.“

    Taigi, Rusija vienijasi. Vienytis, kaip žinia, geriausiai padeda bendro priešo įvaizdis. Šiandien juo vėl tampa Lenkija ir Lietuva. Juk dėl šios kovos pozityvaus vertinimo sutarė ir Rusijos imperijos bei Sovietų Sąjungos ideologai. O šiandieninėje Rusijoje yra ir į vieną, ir į kitą imperiją orientuotų žmonių.

Komentarai DELFI
http://www.delfi.lt/news/ringas/abroad/ ... &com=1&s=1

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 22 Spa 2010 23:28. Iš viso redaguota 5 kartus.

Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 07 Geg 2010 21:06 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina
Šaltinis - Посольство Литвы в РФ почтило память 16-ой литовской дивизии
http://ru.delfi.lt/news/politics/posols ... d=31977415

Komentarai
http://ru.delfi.lt/news/politics/articl ... &com=1&s=1

СЛАВА!,
2010 05 07 20:10


    Вечная Слав и память погибшим литовским воинам !

    Слава Литовскому Лейб-Гвардии полку покрывшему себя неувядаемой славой в сражении при Бородино в 1812 г. Россия склоняет голову перед героями!

Žygeivis - история,
2010 05 07 21:02


   Вечная Слава и Память за Литовскую Державу во всех войнах погибшим храбрым литовским воинам!

   Вечная Слава и не увядающая Память Литовским Летучим гусарам, 1 октябьря 1610 г. освободившим древнюю литовско-голядскую Мазгаву от многовекового ига азиатских москальско-татарских орд.

   Однако жаль, что только два недолгих года немногочисленные литовские воины-освободители сумели защитить нашу древнюю литовскую Мазгаву (пришлыми оккупантами из Залесья переименованную в Москву) от  диких, но многочисленных, азиатских орд и ими принесенного мракобесия.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 16 Lap 2011 15:02. Iš viso redaguota 1 kartą.

Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 09 Geg 2011 13:50 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina
Šaltinis - Č.Iškauskas. Katynės „baltarusiškasis“ sąrašas: akmenys dar karšti...

Komentarai
http://www.delfi.lt/news/daily/world/ar ... &com=1&s=1

Žygeivis,
2011 05 09 13:48


"Vis įtikinamesnė tampa versija, kad J.Stalinas ypatingai žiauriai baudė lenkus būtent už du pralaimėjimus – 1612 m. įsiveržimą į Maskvą... "
------------------------------- -------------

     P. Iškauskai, susiraskite originalius rusiškus 1610-1612 m. dokumentus ir raskite ten minint lenkus? :)

     Šitą "lenkų" įsiveržimo į Maskvą legendą sukurpė Rusijos "istorikai" dar 19 amžiuje (negi rašysi, kad Lietuvos Valstybė ir lietuviai kelis metus valdė Maskvą), o dabar ją kelis šimtus metų pastoviai kartoja visa Rusijos ir ne tik Rusijos "žiniasklaida" bei "meninės kino versijos". :)



_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 10 Geg 2011 19:31 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina
Ландсбергис: 9-е мая – изобретение Сталина, якобы советские люди освободили Европу
http://ru.delfi.lt/news/politics/landsb ... d=45257315

Коментарии
http://ru.delfi.lt/news/politics/articl ... &com=1&s=1
http://ru.delfi.lt/news/politics/articl ... &com=1&s=5

Кто выграл WW2?,
2011 05 09 16:50


Žygeivis - Moskalistano gerbėjams,
2011 05 10 19:27


      Кто кого развалил, вам все еще не ясно? :) :) :)

      Так поезжайте в свой исконный Москалистан и спросите у любого прохожего...

      Конечно, зомбирование мозгов продолжается - и стрелки сводят на Ельцина, только забывают ГКЧП и причины, почему он вообще появился...

      Вообще, в Москалистане очень любят искажать историю. И делают это уже много веков.

      Таких примеров прудь пруди...

      Уже в 19 веке запретили даже имя "Литва" упоминать в документах и вместо слова "Литва" приказали писать "поляки"... : ) :) :)

      Затем создали миф о проклятых ляхах, захвативших Москву в 1610-1612 годах, и великой москальской победе над этими ляхами.

      А вот если взглянуть на "исходные" документы именно 1610-1612 годов?

      Попробуйте там найти этих мифических ляхов или поляков... :) :) :)

      Ни хрена их там нет - одни литовцы (литвины, как их тогда называли москали), а не ляхи, множество раз упоминаются.

      Да и войско Литвы, которое взяло Москву, на самом деле был только небольшой отряд наемников и "летающих гусар" (между прочим, в войсках Польского Королевства их тогда вообще не было, они в то время были только в войсках Литовской Державы).

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 15 Lap 2011 01:06 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina
Mano komentaras Kavkaz-center temoje:

[14.11.2011 17:26] РУССКАЯ ИСТОРИЯ. Русская история настолько фальсифицирована патриотней, то русские в ней сами запутались

http://www.kavkazcenter.com/russ/conten ... 6575.shtml

http://kavkazchat.com/showthread.php?t=48229

      Еще одна большая фальсификация в истории Московского царства - это сказки о польском (ляшском) захвате Москвы в 1610-1612 г.

      Эти сказочники даже не утруждаются взглянуть в карты того времени, и поглядеть, где в то время было Польское королевство, и какая держава граничила с Московией... :)

      В Москалистане очень любят искажать историю. И делают это уже много веков.

     Таких примеров прудь пруди...

     Уже в середине 19 века запретили даже имя "Литва" упоминать в документах, и вместо слова Литва приказали писать "поляки"... : ) :) :)

     Затем создали миф о проклятых ляхах, захвативших Москву в 1610-1612 годах и "великой" москальской победе над этими ляхами.

     А вот если взглянуть на "исходные" документы именно 1610-1612 годов?

     Попробуйте там найти этих мифических ляхов или поляков... :) :) :)

     Ни хрена их там нет - одни литовцы (литвины, как их тогда называли москали), а не ляхи, множество раз упоминаются.

      Да и войско Литвы, которое взяло Москву, на самом деле было только небольшим отрядом наемников и литовских "летающих гусар" (между прочим, в войсках Польского Королевства их тогда вообще не было, они в то время были только в войсках Литовского Государства).

      Польское государство в этой войне вообше не участвовало, только часть наемников были родом из тогдашних земель этого государства (и то это были земли совсем недавно входившие в состав Литвы).

------------------

      Небольшая пародия по этим событиям на "апологетов" Российской имперской и советской истории:

      "Вечная Слава и Память за Литовскую Державу во всех войнах погибшим храбрым литовским воинам!

       Вечная Слава и не увядающая Память Литовским Летучим гусарам, 1 октябьря 1610 г. освободившим древнюю литовско-голядскую Мазгаву от многовекового ига азиатских москальско-татарских орд.

       Однако жаль, что только два недолгих года немногочисленные литовские воины-освободители сумели защитить нашу древнюю литовскую Мазгаву (пришлыми оккупантами из Залесья переименованную в Москву) от  диких, но многочисленных, азиатских орд и ими принесенного мракобесия".

************************************************************

    Примечание:

    Почти 600 лет Литва воевала с Московией за право владеть древними литовскими землями. Однако в 18 веке Литовская империя проиграла эту вековую битву Москальской империи.

    Власти Москальской ("Российской") империи настолько боялись Литвы, что, усмотрев опасность уже в самом названии «Литва», 18 июля 1840 году царь Николай I лично, особым указом, запретил использовать название Литвы в официальных документах, введя обозначение «Северо-Западный край»,  а действие Третьего статута Великого Княжества Литовского (так славяне по своей языковой традиции называли Великую Литовскую Империю) было отменено.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 25 Sau 2012 13:28. Iš viso redaguota 1 kartą.

Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 09 Gru 2011 19:43 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina
Источник - в начале 1862 года в февральском номере "Отечественных записок" появилась статья профессора Петербургского университета Н.И. Костомарова "Иван Сусанин".

Вся книга проф. Костомарова имеется и в интернете (ее переиздали в 2004 г. - Костомаров Н. И.. Русская история в жизнеописаниях ее важнейших деятелей (3 том))
https://books.google.lt/books?id=03Tb49 ... BD&f=false

МИФЫ О СУСАНИНЕ


http://hetman.by/mifuosysanine.html

       7 ноября, день Октябрьской революции 1917 года, в России упразднили с момента развала СССР. Однако свято место пусто не бывает: вместо 7 ноября ввели другой праздник – 4 ноября.

       Это день изгнания в 1612 году, по официальной версии, поляков из Кремля в результате сопротивления народного ополчения, собранного Мининым и Пожарским.

СТРАННЫЙ 1612-Й


       Кажется, славяне, и в особенности русские России, всегда мечтали жить в некоем общеславянском союзе, мирно, но, почему-то, обязательно с центром в Москве.

       А вот когда аналогичный общеславянский союз попытались московитам навязать беларусы, полагая, что спасают соседнюю страну во времена Смуты, то из этого вылилась лишь война, а крах этой попытки славянского единения (а по московской версии победу) в современной Москве решили отмечать, как день национального единства.

       На экраны России даже вышел художественный фильм «1612», где рассказывается, как поляки вторглись в пределы России и были затем изгнаны. Правда, более чем странно, что действие в фильме происходит не в самой Москве, Минина и Пожарского в кадре тоже нет, все происходит где-то в другом городе, более мелком. Основные же события, что удивительно, проходят лишь в виде субтитров, мол, а в это время в Москве…

        Что же случилось в 1612 году? И почему в самой России не все однозначно хорошо восприняли введение этого праздника? К примеру, писатель Виктор Ерофеев крайне негативно отозвался об этом дне, сказав следующее:

        «Считаю, что это слишком надуманное, фальшивое мероприятие, пафос которого усилиями государственной пропагандистской машины будет раздут до торжества вселенского жлобства. Вообще, я считаю, что это большая ошибка - возводить в ранг государственного праздника довольно сомнительные разборки властных группировок времен Смутного времени. На место одного ложного и насквозь фальшивого праздника, я имею в виду годовщину Октябрьского переворота, придумали другой - такой же фальшивый и ложный, который служит только одной цели: продолжать возбуждать вражду и неприязнь между нашими народами».

       Правда, под «нашими народами» писатель Ерофеев подразумевает поляков и русских, но сами поляки считают себя едва ли причастными ко дню 4 ноября.

       Вот мнение польского историка Иероноима Грааля:

       «Единственное, что меня немного смущает в изложении событий времен Смуты, - это упор на польское происхождение захватчиков. Ведь в войске «ляхов» собственно этнических поляков было не более 30%, остальные были литовцами, беларусами, украинцами и немцами. Ведь сами современники часто именовали интервентов «литва». Кроме того, ополчение Минина и Пожарского изгнало из Кремля и русских бояр вместе с будущим царем Михаилом Романовым, его матерью и дядей».

       А генеральный викарий архиепархии Божией Матери Анджей Стецкевич вообще не понимает, что же такого нужно отмечать 4 ноября: «Когда этот праздник ввели, я часто спрашивал соотечественников: «Что означает дата - 1612 год?» Почти никто не давал мне ответа».

       В самом деле, выдавать разборки из-за власти нескольких политических групп, когда и московская семибоярщина выступила на стороне призыва польского королевича, называть это днем какого-то народного единства – более чем странно.

ПОЯВЛЕНИЕ СУСАНИНА


       Из той же мыльной оперы о русско-польской войне и миф про подвиг Ивана Сусанина, якобы заведшего поляков в 1613 году в глухой лес, в болото, где все и утонули. Кстати, об опере. Именно благодаря опере «Жизнь за царя» российского музыкального классика Глинки народ Российской империи, а позже и Советского Союза в своей массе и узнал про «подвиг» костромского крестьянина Ивана Сусанина.

       Случилось все якобы весной 1613 года, когда некий подозрительный польский с литвинами отряд рыскал под Костромой в поисках спрятавшегося нового московского царя Михаила Федоровича Романова, чтобы не допустить его коронации.

       Сразу оговоримся, личность Ивана Сусанина историческая. Такой мордвин или вепс в самом деле жил под вепсовской Костромой в селе Домнино или же в соседнем селе Деревеньки. Правда, был он вовсе не простой крестьянин, а местный староста.

        А вот его подвиг, похоже, высосан из пальца, как фантастикой являются и некие поляки под Костромой весной 1613 года, когда никаких войск Речи Посополитой там и в помине не было, в чем мы вскоре убедимся.

        Прежде чем разобраться в смысле и причинах легенды, рассмотрим историю ее рождения. Итак, после изгнания ополчением под предводительством Минина и Пожарского литвинских войск из Москвы и окрестностей, был созван Земский собор с целью избрания нового царя. Выбор пал на малолетнего Михаила Федоровича Романова – как одного из ближайших оставшихся в живых родственников царей прежней династии (Михаил являлся внучатым племянником Анастасии Романовны Захарьиной, первой жены Ивана Грозного). Новоявленный царь в то время скрывался вместе со своей матерью в селе Домнино Костромского уезда.

        По существующей легенде польские военачальники, узнав об избрании нового московского царя, замыслили его убить (классический расклад в стиле русских народных сказок). В район Костромы был послан военный отряд. Весной 1613 года отряд вышел к небольшому селению Деревеньки (4,5 км к северу от Домнино). Дорог поляки, естественно, не знали, поэтому на своем пути брали проводников из местного населения и заставляли их вести отряд в нужном направлении. Видимо, в Деревеньках оказался только один не пьющий и знающий окрестные леса человек – крестьянин Иван Сусанин.

        Далее начинается сложное переплетение фактов, легенд и домыслов. Но мы обратимся к первоисточнику, к единственному историческому документу, где в самом деле упоминается Иван Сусанин. Самое первое упоминание об этой истории содержится в обельной грамоте самого Михаила Федоровича, написанной в 1619 (7128) году:

        «Как мы Великий Государь Царь и Великий Князь Михайло Федорович всея Руси в прошлом во 121 году были на Костроме, и в те поры приходили в Костромской уезд Польские и Литовские люди, а тестя его Богдашкова Ивана Сусанина в те поры Литовские люди изымали и его пытали великими немерными пытками. А пытали у него, где в те поры мы Великий Государь Царь и Великий Князь Михайло Федорович всея Руси были, и он Иван ведал про нас Великого Государя, где мы в те поры были, терпя от тех Польских и Литовских людей немерные пытки, про нас Великого Государя тем Польским и Литовским людям, где мы в те поры были, не сказал, и Польские и Литовские люди замучили его до смерти».

        Как видим, первоисточник ничего не говорит о болоте, куда якобы завел Сусанин поляков, как и ясно указывает, что сам царь сидел в Костроме, достаточно крупном укрепленном городе, в который вело множество дорог, и незачем было лазать по лесам и болотам. Более ничего другого об этом мутном деле в исторических документах нет.

        Более поздний указ от 30 января 1633 года содержит почти такие же сведения.

        Царский (уже Петра) указ от 1691 года подтверждал права потомков Сусанина, детей его дочери Антониды и зятя Богдана Сабинина, на пустошь Коробово, полученную Сабиниными в 1633 году («владеть им Мишке и Гришке и Лучке и их детям и внучатам и правнучатам и в род их во веки неподвижно»), а также их привилегии и статус белопашцев: «...никаких податей, кормов и подвод и наместных всяких запасов и в городовые проделки и в мостовщину и в иные ни в какие подати с тое пустоши имати не велели».

        Документ доказывает, что Сусанин не был простым крестьянином, но местным старостой, как минимум.

        Первые же отклонения от оригинала начались уже после смерти Петра Первого.

        В указе от 19 мая 1731 года сказано следующее:

        «...в прошлом во 121 году приходил из Москвы из осад на Кострому блаженной и вечной достойный памяти великий Государь Царь и великий князь Михайло Федорович, с матерью своей с великой государыней инокиней Марфой Ивановной и были в Костромском уезде в дворцовом селе Домнине, в которую бытность их Величеств в селе Домнине приходили Польские и Литовские люди, поймав многих языков, пытали и расспрашивали про него великого Государя, которые языки сказали им, что великий Государь имеется в оном селе Домнине и в то время прадед его оного села Домнина крестьянин Иван Сусанин взят оными Польскими людьми, а деда их Богдана Сабинина своего зятя оный Сусанин отпустил в село Домнино с вестью к Великому государю, чтоб Великий государь шел на Кострому в Ипацкий монастырь для того что Польские и Литовские люди до села Домнина доходят, да он Польских и Литовских людей оный прадед его от села Домнина отвел и про него великого государя не сказал и за то они в селе Исуповке прадеда его пытали разными немерными пытками и, посадя на столб, изрубили в мелкие части, за которое мучение и смерть оного прадеда даны деду его Богдану Сабинину Государевы жалованные грамоты»…

        Здесь оригинальная версия «сусанинской истории» уже подверглась существенному изменению: появилось указание на «многих языков», которых предварительно допросили поляки и литвины, чтобы убедиться в присутствии Михаила в Домнине. Во-вторых, как действующее лицо возникает зять Сусанина Богдан Сабинин: он был якобы послан своим тестем в село Домнино, чтобы предупредить Михаила и его мать. В-третьих, указывается, что Сусанин «отвел» поляков от Домнина и был убит в Исуповке (Исупове), соседнем селе, лежащем через болото от Домнина. Наконец, в-четвертых, впервые встречаются подробности «немерных пыток» Сусанина.

        С одной стороны, все это могли досочинить, с другой – разузнать у потомков очевидцев подробности всей этой истории.

        В литературе классическая версия «подвига Сусанина» появляется впервые лишь в учебнике Константинова (1820 г.). Далее эта история получает развитие в учебнике Кайданова (1834 г.), в работах Устрялова и в конце концов в опере Глинки. Позже появляется и яма, где якобы укрыл Сусанин царя. Яма впервые «откапывается» в книге князя Козловского «Взгляд на историю Костромы» (1840 г.): «Сусанин увез Михаила в свою деревню Деревищи и там скрыл в яме овина», за что впоследствии «царь повелел перевезти тело Сусанина в Ипатьевский монастырь и похоронить там с честью». Изрубленное на куски тело? Или утонувшее вместе с поляками в болоте?

         Князь в подтверждение своей версии ссылался на некую старинную рукопись, имевшуюся у него. Этой рукописи, впрочем, никто из смертных так и не увидел, что доказывает лишь одно – рукописи не было.

        Тем не менее, предельно ясно лишь то, что никакого леса, никакого болота также не было. В принципе, версия с болотом отпадала сама собой при даже простом логическом рассуждении. Как можно завести в болото целый боевой отряд?! Если люди видят, что они уперлись в болото, то дальше они явно не пойдут. Они развернутся и в худшем случае уйдут по той же проложенной своими повозками и конями в лесу колее. Да и кто мог бы рассказать про подвиг Сусанина, если он сам якобы вместе с поляками на месте погиб?

        Версию с болотом отметает и российский журналист Александр Трифонов, побывав в родных местах Сусанина. Он пишет: «В сусанинских местах есть что-то определенно мистическое. Даже сам подвиг. Ведь материальных доказательств ему так до сих пор и нет. В советские времена пытались спустить знаменитое болото в целях мелиорации, но даже тогда не нашли ничего от утопших поляков. Довольно сомнительным выглядит и то, что ни в одном историческом источнике нет упоминания о подвиге Сусанина.

        Только один документ – «Жалованная грамота» крестьянину села Домнино Богдашке Собинину от царя Михаила Романова в 1619 году упоминает об Иване Сусанине, отце Антониды Сусаниной, жены этого Богдашки.

        В грамоте подтверждаются права супружеской пары на половину деревни Коробово, что была неподалеку. Основанием для выделения земли является поступок отца Антониды, сельского старосты Ивана Сусанина. В годы «литовского разорения» к нему приезжали интервенты и пытали его с целью узнать расположение царя Михаила, но Иван не выдал своего сюзерена. За это его замучили до смерти. Царь, кстати, в тот момент находился в хорошо укрепленном Ипатьевском монастыре в Костроме. Вот вам и загадка Ивана Сусанина.

        По документам никакого болота не было, но чрезвычайно живучая легенда на чем-то должна была базироваться. Только ли Сусанин в округе знал, что царь скрывается в Костроме? В чем же именно подвиг Ивана?»

         Хороший вопрос задает журналист. В самом деле, как могло такое статься, что лишь один мордовский крестьянин знал, где царь!? Почему «поляки» не пытали всех в округе в целях выявить, в какой же яме сидит юный монарх?

         История росла, как снежный ком, катящийся по заснеженному склону. Версия об уводе поляков куда-то в сторону в целях их запутать, позже переросла в более героическую версию об Исуповском болоте. И кто первым придумал версию с болотом? Может, только сам Глинка в своей опере?

         До правды докапываются простые русские краеведы, журналисты, местные пенсионеры (к примеру, Ирина Добачева, выпустившая малым тиражом брошюру «Во имя истины»), но российские историки молчат, как рыбы.

         «Новые времена требуют новых праздников и новых героев, - пишет журналист Трифонов, - а так как в России времена всегда новые, все время что-нибудь на что-нибудь меняем, то и проект переноса Дня согласия и примирения с 7 на 4 ноября почти никого не удивил. Был праздник революционный – станет национально-освободительный… История такая наука, что сильно зависит от политической конъюнктуры. Вот память народа о польской интервенции начала XVII века – другое дело. В России, правда, не очень-то и знают подробности той войны». Ох, как прав Александр Трифонов!

         Итак, с болотом мы разобрались. Не было болота, а, следовательно, никто никого никуда не завел.

         А теперь попробуем понять, кто же убил на самом деле несчастного Ивана Сусанина и за что. Могло ли стать такое чудо, что некий крестьянин мордвин (или вепс) вдруг единственный знал о месте расположения царя? Поверить в это невозможно.

         Да и были ли под Костромой некие военные поляки или литвины? После 4 ноября 1612 года поляки и литвины уходят на запад. Все имеющиеся отряды Речи Посполитой на территории Московии отступают от Москвы в сторону границы. Зимой 1613 года московские войска захватывают Вязьму, что значительно западней Москвы. Что же делают поляки или литвины под Костромой к северо-востоку от Москвы, когда основные их отряды уже дома?

        Обратимся еще к одному разоблачителю мифа о Сусанине, известному российскому писателю Александру Бушкову и его книге «Россия, которой не было». Бушков пишет: «Ясно, что спасение царя от злодеев-поляков - событие столь знаменательное, что неминуемо должно было остаться не в одной лишь народной памяти, но и в хрониках, летописях, государственных документах. Однако, как ни странно, о злодейском покушении на Михаила нет ни строчки ни в официальных бумагах, ни в частных воспоминаниях.

        В известной речи митрополита Филарета, где скрупулезно перечисляются все беды и разорения, причиненные России польско-литовскими интервентами, ни словом не упомянуто ни о Сусанине, ни о какой бы то ни было попытке захватить царя в Костроме. Столь же упорное молчание касаемо Сусанина хранит «Наказ послам», отправленный в 1613 году в Германию, - крайне подробный документ, включающий «все не правды поляков». И, наконец, о покушении польско-литовских солдат на жизнь Михаила, равно как и о самопожертвовании Сусанина, отчего-то промолчал Федор Желябужский, отправленный в 1614 году послом в Речь Посполитую для заключения мирного договора.

       Меж тем Желябужский, стремясь выставить поляков «елико возможно виновными», самым скрупулезным образом перечислил королю «всякие обиды, оскорбления и разорения, принесенные России», вплоть до вовсе уж микроскопических инцидентов. Однако о покушении на царя отчего-то ни словечком не заикнулся»...

       Все это понятно и лишний раз подтверждается Бушковым – поляков и литвинов ни в Костроме, ни под Костромой, ни в Москве в 1613 году и даже позже нет. И, наконец, Бушков вполне справедливо говорит, что и о погребении Сусанина в коломенском Ипатьевском монастыре нет ни строчки в крайне подробных монастырских хрониках, сохранившихся до нашего времени.

       «Столь дружное молчание объясняется просто – делает вывод писатель, - ничего этого не было. Ни подвига Сусанина, ни пресловутого «покушения на царя», ни погребения героя в Ипатьевском монастыре. Неопровержимо установлено: в 1613 году в прилегающих к Костроме районах вообще не было «чертовых ляхов» - ни королевских отрядов, ни «лисовчиков», ни единого интервента либо чужестранного ловца удачи… По Руси (Бушков ошибочно Русью называет не Украину, а Московию. - Прим. М.Г.), правда, в превеликом множестве бродили разбойничьи ватаги: дезертиры из королевской армии, жаждавшие добычи авантюристы, «воровские» казаки вкупе с «гулящими» русскими людьми. Однако эти банды, озабоченные лишь добычей, даже спьяну не рискнули бы приблизиться к укрепленной Костроме с ее мощным гарнизоном.

       Ну, а о том, что этот злодейский отряд направлялся, дабы извести только что избранного на царство юного государя Михаила Федоровича Романова, знают даже дети. Гораздо менее известно, что вся эта красивая история - выдумка от начала до конца.

       Авторы энциклопедических словарей правы в одном: с давних пор известны «многие народные предания», живописующие о том, как Сусанин завел поляков в болота, о том, как героический Иван Осипович еще прежде укрыл царя в яме на собственном подворье, а яму замаскировал бревнами. Беда в том, что меж народным фольклором и реальной историей есть некоторая разница»...

       Согласно документу, выписанному родственнику Сусанина Богдану Собинину, царская милость заключалась в том, что Собинину и его жене, дочери Сусанина Антониде, пожаловали в вечное владение половину деревушки Коробово, каковую на вечные времена освободили от всех без исключения налогов, крепостной зависимости и воинской обязанности. Правда, уже в 1633 году права Антониды, успевшей к тому времени овдоветь, самым наглым образом нарушил архимандрит Новоспасского монастыря, отчего-то он не считал «привилегию» чересчур важной. А это весьма странно, если вспомнить, что Антонида - дочь отважного героя, спасшего жизнь царю.

       А может быть, архимандрит разобрался в ситуации и вычислил некую махинацию?

       После Антонида пожаловалась царю, и Михаил урезонил архимандрита и выдал вдове новую грамоту, в которой о подвиге Сусанина говорилось точно теми же словами, что и в предыдущей. И, кстати, в обеих грамотах черным по белому указано: «Мы, великий государь, были на Костроме». То есть - за стенами могучей крепости, в окружении многочисленного войска. Сусанин, собственно говоря, мог без малейшего ущерба для венценосца выдать «литовским людям» этот секрет полишинеля, ровным счетом ничего не менявший...

       Будь у врагов намерение добраться до царя несмотря ни на что, то они обязательно бы пытали и мучили не одного-единственного мужичка, а всех живущих в округе. Тогда и привилегии были бы даны не только родственникам Сусанина, но и близким остальных потерпевших.

       Вывод напрашивается сам собой. Дадим слово вновь Бушкову: «Самая правдоподобная гипотеза такова: зимой 1613 года на деревеньку Домнино напала шайка разбойников, то ли поляков, то ли литовцев, то ли казаков (напомню, «казаками» тогда именовались едва ли не все «гулящие» люди). Царь их не интересовал ничуть - а вот добыча интересовала гораздо больше. В летописи о подобных налетах, крайне многочисленных в те времена, сообщается так: «...казаки воруют, проезжих всяких людей по дорогам и крестьян по деревням и селам бьют, грабят, пытают, жгут огнем, ломают, до смерти побивают».

        Одной из жертв грабителей - а возможно, единственной жертвой - как раз и стал Иван Сусанин, живший, собственно, не в самой деревне, а «на выселках», то есть в отдаленном хуторе. О том, что налетчики «пытали Сусанина о царе», известно от одного-единственного источника - Богдана Собинина. Скорее всего, через несколько лет после смерти убитого разбойниками тестя хитромудрый Богдан Собинин сообразил, как обернуть столь тяжелую утрату к своей выгоде, и обратился к известной своим добрым сердцем матери царя Марфе Ивановне. Старушка, не вдаваясь в детали, растрогалась и упросила сына освободить от податей родственников Сусанина. Подобных примеров ее доброты в истории немало. В жалованной грамоте царя так и говорится: «...по нашему царскому милосердию и по совету и прошению матери нашей, государыни великой старицы инокини Марфы Ивановны».

       Известно, что царь выдал множество таких грамот с формулировкой, ставшей прямо-таки классической. «Во внимание к разорениям, понесенным в Смутное время». Кто в 1619 году проводил бы тщательное расследование? Хитрец Богдашка преподнес добросердечной инокине убедительно сочиненную сказочку, а венценосный ее сын по доброте душевной подмахнул жалованную грамоту».

ОТ ЖЕРТВЫ БАНДИТОВ К НАРОДНОМУ ГЕРОЮ


       Вот сейчас все сходится! Какие-то разбойники пытали богатого крестьянина старосту Ивана Сусанина на предмет золотишка, тот ничего не сказал, возможно, что у него и не было запасов, а возможно, что не хотел выдавать богатства, и был убит во время пыток. Сохранилась информация и о том, что из Москвы Богдан Собинин выписывал переводчика для челобитной, ибо Собинин был таким же, как и Сусанин, финном-мордвином (или же вепсом, их в ту пору не различали в Москве, ибо язык их был схож, как и одежда), русского языка даже не знавшим. О какой еще связи с царем можно после этого говорить!

       «Поступок же Богдашки, - пишет Бушков, - полностью соответствовал тамошним нравам. Уклонение от «тягла» - налогов и податей - в ту пору стало прямо-таки национальным видом спорта. Летописцы оставили массу свидетельств об изобретательности и хитроумии «податного народа»: одни пытались приписаться к монастырским и боярским владениям, что значительно снимало размеры налогов, другие подкупали писцов, чтобы попасть в списки льготников, третьи попросту не платили, четвертые ударялись в побег, а пятые... как раз и добивались льгот от царя, ссылаясь на любые заслуги перед престолом, какие только можно было вспомнить или придумать.

       Власть, понятно, препятствовала этому разгулу неплатежей, как могла, периодически устраивались проверки и аннулирования льготных грамот, но их оставляли на руках у тех, кто пользовался особыми заслугами. Хитроумный Богдан Собинин наверняка думал лишь о сиюминутной выгоде, вряд ли он предвидел, что в последний раз привилегии его потомков (опять-таки «на вечные времена») будет подтверждать Николай I в 1837 году. К тому времени версия о «подвиге Сусанина» уже прочно утвердилась в школьных учебниках и трудах историков».

       Да и вряд ли Собинин полагал, что в его родных местах будет открыт музей Ивана Сусанина, а сам его тесть станет героем России. И уж совсем авторитетно мнение российского историка Соловьева, который также считал, что Сусанина замучили «не поляки и не литовцы, а казаки или вообще свои разбойники». Он же после кропотливого изучения архивов и доказал, что никаких регулярных войск интервентов в тот период поблизости от Костромы не было. Н.И. Костомаров писал не менее убедительно: «В истории Сусанина достоверно только то, что этот крестьянин был одной из бесчисленных жертв, погибших от разбойников, бродивших по России в Смутное время; действительно ли он погиб за то, что не хотел сказать, где находится новоизбранный царь Михаил Федорович, - остается под сомнением».

       С 1862 года, когда была написана обширная работа Костомарова, посвященная мнимости подвига Сусанина, эти сомнения перешли в уверенность - никаких новых документов, подтвердивших бы легенду, не обнаружено. Что, понятно, не зачеркивает ни красивых легенд, ни достоинств оперы «Жизнь за царя».

       Но в то время, когда в России изобретали миф о Сусанине, никто, естественно, не вспомнил, что подобный герой был-таки, но не в Московии, а в Руси, на Украине, во время войны Хмельницкого с Польшей. И вот его подвиг, в отличие от Сусанина, подтвержден документальными свидетельствами того времени.

       Произошло все в мае 1648 года, когда гетман Богдан Хмельницкий преследовал польское войско Потоцкого и Калиновского. В тот момент русский крестьянин Микита Галаган вызвался пойти к отступавшим полякам проводником, но завел их в чащобы, задержав до прихода Хмельницкого, за что и поплатился жизнью. Вот кого надо было делать героем и сочинять оперы! Хотя, может быть, подвиг русина Галагана совместили с мордвином Сусаниным? Вполне может быть. Только вот, почему русского человека забыли, а мордвина возвели в ранг национального героя? Только потому, что Сусанин московит. Москве нужны были лишь свои герои, желательно в пределах Золотого кольца. И то, что этих подмосковных жителей и русскими-то нельзя назвать в XVII веке, российских историков не смущает. Раз герой нужен – он будет придуман!

       Но мифотворцы не ограничились одним лишь Сусаниным. В 1930-е годы, в разгар колхозного движения, точно по такому же сценарию из криминального убийства в одной из уральских глухих деревень советская власть состряпала миф о пионере Павлике Морозове.

       И что обидней всего для беларусов в мифе о Сусанине (а может, его звали Сусаннен?), как и в самом празднике национального единства 4 ноября, так это то, что «старший брат» сочиняет дутые праздники и придумывает легенды о том, как якобы бил нас, беларусов. Откуда такая ненависть к своим?

       В Беларуси же не было и нет ничего подобного. Здесь даже славную победу над московским войском (тоже ведь интервенция!) под Оршей пытаются как-то загладить, отодвинуть на задний план, а восточный сосед все делает с точностью наоборот. Удивительная великодержавная невоспитанность или просто отсутствие культуры общежития?

Михаил ГОЛДЕНКОВ
«Аналитическая газета «Секретные исследования»

---------------------------------------------------------------------------------

А вы знаете что Иван Сусанин не понимал русского языка?


       А потому и разговорный язык Московии не считался ни славянским, ни даже околорусским: крестьяне Московии говорили на своих финских говорах.

       Характерный пример: русского языка не знал и мордвин Иван Сусанин Костромского уезда, а его родня, подавая челобитную царице, платила толмачу за перевод с финского костромского на российский "государев" язык.

       Забавно, что сегодня абсолютно мордовская Кострома считается в России "эталоном" "русскости" и "славянства" (даже рок-группа есть такая, поющая мордовские песни Костромы на русском языке, выдавая их за якобы "славянские"), хотя еще два столетия назад никто в Костроме по-славянски не говорил.

***************************************************************

https://imhoclub.by/ru/material/konstan ... ent1354400

№108 Kęstutis Čeponis → Марк Козыренко, 24.12.2018 23:42

---Чьих людей в Костроме Сусанин в болото завёл, ась?---

Вообще-то завел литовских людей мордвин Сусанин, совершенно не знавший московитский язык того времени.

Да и не завел, а сам заблудился. :)

---------------------------------------------------------------

P.S. Это инфа из первоначальных источников (ляхов там вообще не упоминают), а не более поздние пропагандистские легенды.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 15 Kov 2015 22:01 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina
http://www.buzina.org/forum.html?func=v ... 210#139851

Archimed rašė:
Здесь не все чурбаны неотесаные и знают историю не хуже тебя. Более того, знают что это не единственный случай взятия Москвы литовцами. Также литовский канцлер Ян Сапега командовал литовцами, которые совместно с поляками (при участии кстати запорожского казачества) взяли Москву во время польско-литовской интервенции 1609-1612 годов.


Вот прекрасный пример того, как вдалбливается целенаправленная пропаганда.

Во всех книгах, статьях, кинофильмах постоянно повторяют - война с поляками, в лучшем случае с польско-литовским войском...

Однако при этом как то забывают сообшить, что Польское Королевство в этой войне вообше не участвовало.

Войну вела Литовская Империя, а в ее войсках среди прочих наемников (в основном немецких) были и польские наемники. Между прочим большинство из них были из Подляшья и Украины, которые совсем недавно несколько столетий были частью Литвы.

Во всех московских хрониках именно того времени вы не найдете упоминание "ляхов" (поляков) - только "Литва" или "литовские люди".

Вот мнение польского историка Иероноима Грааля:

«Единственное, что меня немного смущает в изложении событий времен Смуты, - это упор на польское происхождение захватчиков. Ведь в войске «ляхов» собственно этнических поляков было не более 30%, остальные были литовцами, беларусами, украинцами и немцами. Ведь сами современники часто именовали интервентов «литва».

Примечание:

Почти 600 лет Литва воевала с Московией за право владеть древними литовскими землями. Однако в 18 веке Литовская империя проиграла эту вековую битву Москальской империи.

Власти Москальской ("Российской") империи настолько боялись Литвы, что, усмотрев опасность уже в самом названии «Литва», 18 июля 1840 году царь Николай I лично, особым указом, запретил использовать название Литвы в официальных документах, введя обозначение «Северо-Западный край», а действие Третьего статута Великого Княжества Литовского (так славяне по своей языковой традиции называли Литовскую Империю) было отменено.

Именно с того времени во всех документах, статьях, книгах начали систематически заменять имя Литвы на Польшу, а название литовцев - на поляков.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 13 Lap 2016 04:55 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina
Людоеды в Кремле. хроники 1612 года
Геннадий Коваленко
https://www.proza.ru/2015/06/29/1247

Будзило, Юзеф
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1 ... 0%B5%D1%84

Юзеф Будзил(л)о (реже Осип Будила, Иосиф Будило) (польск. Józef Budziłło) — польский полковник белорусского происхождения, участник обороны Кремля от отрядов русского ополчения. Его мемуары служат важнейшим источником по истории польского гарнизона в Москве.

Участие в русской Смуте начал в 1607 году в рядах сподвижников Лжедмитрия II в качестве мозырского хорунжего.

В 1609 году совместно с «тушинцами» осаждал Ярославль[1].

После вмешательства в русскую Смуту Швеции (1610), перешёл на сторону польского правительства и начал действовать под началом польских военачальников.

Капитулировал в Москве войску Дмитрия Пожарского 7 ноября 1612 года.

Последние годы жизни провёл в заключении в Нижнем Новгороде. Согласно польским сведениям, освобождён после 1619 года.

Сочинения

(1603 – 1613 гг.),

ИЗВЕСТНЫЙ ПОД ИМЕНЕМ ИСТОРИИ ЛОЖНОГО ДИМИТРИЯ

HISTORYA DMITRA FALSZYWEGO

(Рукопись Императорской Публичной Библиотеки. Отдел. польск. IV. F. 33, л. 20)

Текст воспроизведен по изданию: Дневник событий, относящихся к Смутному времени (1603— 1613 гг.), известный под именем Истории ложного Димитрия (Historya Dmitra falszywego). // Русская историческая библиотека. Т. 1. СПб. 1872.
© текст - Коялович М. О. 1984

Иосиф Будило. Дневник событий, относящихся к смутному времени, ч. 1
http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Bud ... tml?id=205

Иосиф Будило. Дневник событий, относящихся к смутному времени, ч. 2
http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Bud ... tml?id=204

Иосиф Будило. Дневник событий, относящихся к смутному времени, ч. 3
http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Bud ... tml?id=205

*********************************************************

http://imhoclub.by/ru/material/legenda_ ... z4PqjdKqdz

(№863) Kęstutis Čeponis, Литва - Сергей Балунин (№832)

А че тут удивительного - в 17 веке Литовская Империя уже деградировала.

Так же, как деградировала Совковая империя в 20 веке.


Для сравнения можно вспомнить Финскую войну 1940 года - как там красноармейцы сьели все трупы, а затем начали резать друг друга.

P.S. Все это, как говорится, лирика.

Однако вопрос такой - вы где нибудь (в печатном виде или в интернете) видели факсимили хоть одного оригинального документа 1610-1612 годов?

К примеру, где найти оригинал той выдержки, что вы выше выложидли?

И если найдете такой документ, то попробуйте там найти упоминание поляков (ляхов)... :)

Вот скажем, что пишется в «Пискаревском летописце» (ПСРЛ, т.34, стр. 218):

«И после того на Москве в городе в осаде почал голод быть великой, и люди людей ели и собаки, и кошки, и всякое поганое, и почали здаватися бояре и дворяне, и литва, и съезд у них почал быть. И в ту пору некой смотрением божиим крикнув казаки князя Дмитреева полку Трубецково с десницами на город-Китай с Кулишек от Всех Святых с Ыванова лушку. И город взяли октября в 22 день, в четверг перед Дмитревского суботою. И литву и немец многих побили, и казну поймали. И достальные паны и немцы заперлися з бояры в Кремле-городе и здалися за крестным целованьем».

Что то про ляхов тут ни слова.... :)

А вот немцы были наемниками в литовском войске того времени - это прекрасно извесно.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 31 Kov 2017 18:17 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina
1609-1618 Война с Московией и взятие Москвы


http://history-belarus.by/pages/events/ ... w_1610.php

Война 1609-1618 годов — война между Речью Посполитой и Московским царством, в ходе которого польско-литовские войска на два года (с 1610 по 1612) занимали Московский Кремль.

Одно из основных событий московского "Смутного времени".

1600-1611 Речь Посполитая ведет войну со Швецией за эстонские земли. Московскй царь Василий Шуйский заключает союз со Швецией. В. князь Литовский и король Польши Сигизмунд III Ваза вступает в войну с Московским царством.

1606-1607 Крестьянское восстание Болотникова в Московском царстве. Закрепощение крестьян и голод собрали в поход на Москву до 30 тысяч человек.

1610 — 4 июля. Царское войско разгромлено армией Речи Посполитой в битве при Клушино, польско-литовское войско овладело Москвой, пленило Шуйского.

1610 — 20 сентября. Войска Речи Посполитой вошли в Московский Кремль.

После низложения Василия Шуйского летом 1610 года московское правительство (Семибоярщина) признало Владислава, старшего сына Сигизмунда III, царём и чеканило от имени "Владислава Жигимонтовича" монету. Владислав православия не принял, в Москву не прибыл и венчан на царство не был. До 1634 года он продолжал пользоваться титулом Великого князя Московского.

Paveikslėlis

Littaw, Russiae, 1614

Paveikslėlis

Энциклопедия "Руссика", 1606-1616

Paveikslėlis

Война с Московией 1609-1618

Paveikslėlis

Крестьянские восстания, 1606-1608

Paveikslėlis

Битва при Клушино

Paveikslėlis

Гродненская хоругва XVI-XVII вв.

1611 После долгой осады Смоленск возвращен в состав ВКЛ. И до XVIII века "смоленское дворянство именовало себя шляхетством, смоленские шляхтичи предпочитали читать польские книги и брать себе жён из Польши.

При Анне Иоанновне польские книги на Смоленщине были запрещены, за владение ими били кнутом и ссылали в Сибирь; запрещены были также браки с польками; однако смоляне жён из России по прежнему не брали, предпочитая браки в своей среде." (Из "Записок" Л. Н. Энгельгардта)

Задержки и невыплаты жалования в войсках Речи Посполитой породили лисовчиков — формирований иррегулярной лёгкой кавалерии, кормившихся только за счёт трофеев. Первым командиром был виленский шляхтич Александр Лисовский, которому покровительствовал Януш Радзивилл.

Лисовчики не получали жалования. Формировались они в основном из добровольцев мелкой шляхты и горожан из ВКЛ. Относились к лёгкой кавалерии казацко-татарского типа (сабля, сагайдак, пистолеты, минимум доспехов). Во время войны заняли несколько городов, принимали активное участи е в защите Смоленска от московских войск.

Жигимонт (Сигизмунд) III Ваза

Paveikslėlis

Капитуляция смоленского гарнизона

Paveikslėlis

"Записки", Л. Н. Энгельгардт

Paveikslėlis

Монеты Владислава Жигимонтовича

Paveikslėlis

"Лисовчик", Ю. Коссак

1612 году Второе народное ополчение освободило Москву, однако война полыхала до 1618 года. Польские, литовские и казацкие формирования разорили южные области Московского царства. Война завершилась подписанием Деулинского перемирия 11 декабря 1618 года.

С этой войной связаны многие славные имена.

Paveikslėlis

Сигизмунд III Ваза — король польский, в. князь литовский, король шведов, готов, вендов.

Paveikslėlis

Ян Кароль Ходкевич, герой эпоса "Кароломахия" — великий гетман Литовский, командующий армией ВКЛ.

Paveikslėlis

Лев Сапега, фундатор третьего Статута ВКЛ — великий канцлер Литовский, принимал Деулинское перемирие.

Paveikslėlis

Александр Гонсевский — великий референдарий литовский, основатель Витебского иезуитского коллегиума, комендант московского Кремля и воевода Смоленский.

В память о короле Жигимонте III и о войсках Ходкевича в Москве, в России утвержден праздник "День национального единства" (4 ноября) — в этот день войска Жигимонта покинули Московский Кремль после двухлетней оккупации (на самом деле, ничего в этот день не произошло — так говорит энциклопедия)).

http://history-belarus.by/images/img-fi ... entury.jpg

"Царь Шуйский в Варшаве"

Paveikslėlis

Память о войсках Жигимонта III Вазы в Москве

Paveikslėlis

Итог войны, Деулинское перемирие

http://veras.jivebelarus.net/sodyerzhan ... i-v-rossii
be-x-old.wikipedia.org
be.wikipedia.org
pl.wikipedia.org
uk.wikipedia.org
ru.wikipedia.org

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 15 Lie 2019 18:12 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina
Kęstutis Čeponis

Reikėtų ir mums džiaugsmingai ir plačiai atšvęsti Maskvos užėmimą 1610 m. :)

Paveikslėlis

1610 m. rugsėjo 30 - spalio 1 d. naktį Lietuvos kariuomenė įžengė į Maskvą.

Ir, be abejo, tą ypač žymią mums šventę būtinai pavadinkime Galindų Mazgavos išvadavimu nuo azijatinės Moskovijos chanų vergovės. :)

Pastabos dėl Maskvos įkūrėjų ir pavadinimo:

1. Kalbininkai ilgą laiką manė, kad Maskvos apylinkėse senieji vietovardžiai yra finiškos kilmės, kadangi yra žinoma, kad dar viduramžiais čia gyveno finai meriai. Vis tik žymiausi kalbininkai, tokie kaip Toporovas ir kiti, tuo abejojo jau seniai.

2. Pastaraisiais metais, žymiai nuodugniau ištyrus Maskvos upės baseino ir aplinkinių vietovių archeologinius objektus bei toponimiką (vietovardžius) ir hidronimiką (vandenvardžius), paaiškėjo, kad visos rastos senovinės gyvenvietės (jau virš 70) yra baltiškos (rytų galindų), o praktiškai visi senieji hidronimai yra baltiškos kilmės (tame tarpe ir visi Maskvos upės intakai bei upėvardžiai pačioje dabartinėje Maskvos miesto teritorijoje).

3. Pačioje Maskvoje archeologų nėra rasta nei vienos slaviškos ar finiškos (merių) senovės gyvenvietės - visos be išimčių yra baltiškos. Archeologiniai tyrimai parodė, kad finai meriai gyveno žymiai šiauriau ir pasirodė šiose vietose daug vėliau nei baltų gentys.

4. 11 amžiuje baltų gyvenvietės šioje teritorijoje buvo sudegintos ir virš degėsių jau randami slaviški (nedaug) ir finiški (merių) (daug daugiau) artefaktai. Baltiškų visai nebelieka. Tai rodo, kad 11 amžiuje šias gyvenvietes užgrobė slavai, padedami merių.

5. Baltai galindai pasitraukia piečiau dabartinio Maskvos miesto teritorijos ir ten jie išsilaikė iki pat 15 amžiaus ir netgi 16 amžiaus antros pusės, kada juos galutinai išnaikino Ivano Rūsčiojo opričnikai, po to kai sudegino Didįjį Novgorodą ir Pskovą.

6. Šiuo metu dauguma žymiausių kalbininkų jau pritaria hipotezei, kad Maskvos upės pavadinimas (nuo jo kilo ir gyvenvietės pavadinimas - o ne atvirkščiai) yra baltiškas (galindų) ir skambėjo maždaug "Mazgava", kuris sufinintas virto Maskava (slavai ilgus a perteikė kaip o ir vadino Moskova arba Moskov), o vėliau jau Maskva. Latviai ir dabar dar yra išsaugoję pavadinimą Maskava.

7. Mazgava yra tos pačios kilmės žodis kaip ir lietuvių "mazgoti".

----------------------------------------------

https://www.facebook.com/groups/1832680 ... on_generic

Andrzej Andrzejewski

Galim švęsti Smolensko atsiėmimą ar karalaičio Vladislovo karūnaciją Maskvos caru.

Tik reikia pagalvot ar verta švęsti laimėtus mūšius prieš Maskvą, nes per šventes nebus kada dirbti.....

Kęstutis Čeponis

Taigi ir Rusijoje Vilniaus užėmimo ("išvadavimo") proga nedarbo dienos nepadarė. :)

Na o saliutą mums tai jau tikrai verta iššauti.

Ir jei mūsų valdžia to nepadarys, tai galime ir patys fejerverkus pašaudyti tą naktį, bei Lietuvos vėliavą su Vyčiu iškelti. :)

Vienu žodžiu, laikas ir Lietuvai pradėti švęsti visas mūsų žymiausias pergales prieš azijatinę Moskoviją - tauta ir pati gali, neprašydama valdžios "palaiminimo", kelti vėliavas su Vytimi ir vakare tomis progomis iššauti fejerverkus...

Antanas Kinčius

Reikia su lenkais susiderint. :)

Kęstutis Čeponis

O ką čia derinti? :)

Maskvą užimant 1610 m. Lenkijos kariuomenės (ir tai iš esmės samdinių iš užsienio) buvo tik "katino ašaros", nors Rusijoje dabar skelbiama visai atvirkščiai - jiems akivaizdžiai gėda pripažinti, kad Maskvą užėmė Lietuvos kariuomenė.

******************************************************************

https://imhoclub.lv/ru/material/chto_u_ ... nt=1388636

№134 Kęstutis Čeponis 15.07.2019 21:12

Ночью с 30 сентября на 1 октября 1610 г. доблестные войска Литовской Державы торжественным маршем вошли в освобожденную от многолетнего ига татаро-монголов и их наследников, древнюю литовскую Мазгаву, бывшую до 12 века тысячелетней столицей литовского племени галиндай.

По этому прекрасному случаю я предлагаю ночью с 30 сентября на 1 октября 2020 г. торжественно, с огромным ночным салютом в Вильнюсе, а также и в Каунасе, Клайпеде, Шяуляй и в древних столицах Литвы - Кярнаве и Тракай, отпраздновать юбилей первого нашего освобождения Голядской (галиндской) Мазгавы от 400-летнего азиатского деспотического ига московских ханов-царей. :)

P.S.1. Самое интересное будет увидеть, как на это наше празднование отреагирует МИД РФ... :)

P.S. 2. МИФЫ О СУСАНИНЕ
http://hetman.by/mifuosysanine.html

Выдержка:

....Правда, под «нашими народами» писатель Ерофеев подразумевает поляков и русских, но сами поляки считают себя едва ли причастными ко дню 4 ноября.

Вот мнение польского историка Иероноима Грааля:

«Единственное, что меня немного смущает в изложении событий времен Смуты, - это упор на польское происхождение захватчиков. Ведь в войске «ляхов» собственно этнических поляков было не более 30%, остальные были литовцами, беларусами, украинцами и немцами. Ведь сами современники часто именовали интервентов «литва».

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 18 Lie 2019 20:40 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina
Kęstutis Čeponis

Minint liepos 15 d. - Žalgirio mūšio metines (1410 m. liepos 15 d.)

Jano Mateikos (Jan Matejko) paveikslas „Žalgirio mūšis“ (centre – Vytautas)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... waldem.jpg

Mitas apie "rusėniškus" Smolensko pulkus Žalgirio mūšyje 1410 m.

Dėl vadinamųjų "rusėniškų Smolensko pulkų" reikia aiškiai pasakyti, jog tai yra eilinė propagandinė - dezinformacinė antis, paleista dar Rusijos imperijos laikais, o sovietmečių ypač "išpopuliarinta".

Turiu omenyje teiginį, kad šie pulkai buvo suformuoti iš tuometinio Smolensko ir jo apylinkių gyventojų.

Iš tikrųjų viskas buvo visai priešingai - šie pulkai buvo suformuoti visai iš kitų vietovių gyventojų (nors, manau, kad juose buvo ne tik baltų tautų kariai, bet ir slavai - surinkti iš įvairių tuometinės Lietuvos Valstybės teritorijų).

Teisingas faktas tas, kad šie pulkai buvo vieni iš kovingiausių ir geriausiai ginkluoti Lietuvos Valstybės kariuomenėje.

Kaip tik todėl jie buvo dislokuoti tuometiniame pavojingiausiame Lietuvos Valstybės pasienyje - Smolenske, kurį Lietuva ką tik - 1395 ir po vėl (po 1401 m. sukilimo) 1404 m. - buvo užkariavusi ir kuriame reguliariai kildavo vietinių gyventojų (visų pirma bojarinų) sukilimai, aktyviai remiami Pskovo, Novgorodo bei Maskvos (ir pinigais, ir ginklais, ir kariais).

Visos Vytauto valdymo laikais Lietuvai priklausiusios žemės į valstybės sudėtį pateko valdant Algirdui (1345–1377).

Smolenskas buvo vienintelė nauja Lietuvos žemė – ji prijungta 1395 m. Kontroliuoti šią sritį nebuvo paprasta – tai rodo 1401 m. sukilimas ir atsiskyrimas nuo Lietuvos iki 1404 m., kol Vytautas vėl ją užkariavo.

------------------------

Štai įvykių seka:

1399 m. Vytautas nušalino vietinius kunigaikštukus, pasodino savo statytinius ir galutinai pajungė visas sritines kunigaikštystes.

Tačiau 1401 m. rudenį Smolenske įvyko sukilimas, užmuštas Vytauto vietininkas. Vytautas su kariuomene atvyko į Smolenską, tačiau jo nepaėmė. Smolenskas atsiskyrė nuo Lietuvos. Valdžia laikinai atiteko Jurijui Sviatoslavičiui.

Kova dėl šios srities buvo labai svarbi – Smolenskas dėl savo geografinės padėties buvo labai reikalingas tiek Lietuvai, tiek Maskvos didžiajai kunigaikštystei.

1404 m. birželio 27 d. Vytautas vėl užėmė Smolenską ir galutinai prijungė jį prie Lietuvos. Tačiau Smolenske teko laikyti labai stiprią Lietuvos kariuomenės karinę įgulą, kad vėl neįvyktų sukilimas.

1406 m. liepos 1 d. Vytautas patvirtino Rygos ir Polocko prekybos sutartį.

1406 m. liepos 25 d. Vytautas su didele kariuomene išžygiavo prieš Maskvos kunigaikštį.

1407 m. sausio 21 d. Vytautas su Lietuvos, Lenkijos ir Vokiečių ordino kariuomene antrą kartą išžygiavo prieš Maskvos kunigaikštį.

1408 m. rugsėjo 14 d. tarp Vytauto ir Maskvos kunigaikščio Vasilijaus sudaryta Ugros taika užbaigė 1405–1408 m. karą.

1409 m. liepos 27 d. Vytautas sudarė Amžinosios taikos sutartį su Pskovu.

1410 m. liepos 3 d. prasidėjo Lenkijos ir Lietuvos kariuomenių žygis prieš Vokiečių ordiną.

-----------------------

Deja, sovietmečių ypač aktyviai propaguotas mitas apie "rusėniškus" Smolensko pulkus vis dar gajus daugelio žmonių sąmonėje.

P.S. Smolensko apylinkės iki 8-9 amžiaus buvo gyvenamos baltų genčių, kol į šias vietas neįsiveržė slavų gentys. Tačiau ir po to dar labai ilgai čia gyveno baltų kalbomis kalbėję žmonės.

***********************************************************

Mūšis vyko lauke tarp trijų kaimų: Griunvaldo vakaruose, Tanenbergo šiaurės rytuose ir Liudviksdorfo pietuose.

Lenkijos karalius Jogaila įvardino kaip in loco conflictus nostri, quem cum Cruciferis de Prusia habuimus, dicto Grunenvelt.

Vėliau lenkų metraštininkai interpretavo žodį „Grunenvelt“ kaip „Grünwald“, žalias miškas (vok.). Jų pavyzdžiu pasekė lietuviai, išversdami pavadinimą į „Žalgiris“.

Žodis Žalgiris ("Žalia giria") yra pažodinis vokiečių pavadinimo Griunwald vertimas. :) Tik įdomu, kaip tą vietą vadino ten gyvenę prūsai - ar nebus vokiečiai kryžiuočiai, užgrobę šią žemę, išsivertę prūsišką pavadinimą, o lietuviai jį vėl "atvertė". :)

Vokiečiai mūšį pavadino Tanenbergo („eglės kalva“ arba „pušies kalva“ vok.) vardu.

Dėl to mūšis yra vadinamas trimis vardais: Žalgirio, Griunvaldo ir Tanenbergo.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 24 Vas 2020 18:45 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina
Kęstutis Čeponis - Žygeivis

В 17 веке в Мстиславле, как и во множестве других городов Литовской империи, стояли литовские гарнизонные войска.

А в те времена воины в гарнизонах жили вместе с семьями. Как впрочем и сейчас живут офицеры во многих странах.

Алексей Веремовский

В 17-м веке в Мстиславле были войска Речи Посполитой, а не "литовской империи"

Kęstutis Čeponis - Žygeivis

Не существовало общее войско Речь Посполиты. Было войско "короны" и войско Литвы - со своими отдельными командующими. В Литве - великий гетман литовский и гетман польный литовский.

Ге́тман вели́кий лито́вский (польск. Hetman wielki litewski) — руководитель вооружённых сил Великого княжества Литовского.

После создания Речи Посполитой — один из двух высших военных руководителей наряду с великим гетманом коронным. Заместитель великого гетмана носил титул гетман польный литовский.

Учи историю по источникам, а не по современным романам и кинофильмам. :)

Не было в Мстиславле в гарнизоне войск Королевства Польского.

Даже когда брали Москву в 1610 г., в этом войске поляков практически не было - только небольшой отряд казаков из Украины, которая с 1569 г. принадлежала Королевству Польскому.

Это давно уже отметили и польские историки.

Но в Московии стыдятся, что их столицу 2 года держали в своих руках литовские войска - вот и придумали сказку про польскую интервенцию. :)

Хотя в документах 1610-1612 г. никакие ляхи не упоминаются, только литовцы.

Вы явно не знаете, что войскам Польского Королевства было запрещено появляться на территории Литовской Империи без разрешения Сейма Литвы.

Да и польским вельможам проход в Литву был ограничен законом - польскую свиту короля на границе с Литвой обязательно сменяла свита литовских вельмож.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 22 Rgs 2020 22:57 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

https://imhoclub.lv/ru/material/shestoj ... nt=1493947

№73 Kęstutis Čeponis → Владимир Бычковский, 22.09.2020 21:54

---Польши против России, вплоть до захвата ими Москвы, столицы России,----

Вы жертва собственной пропаганды. :)

В 1610-1612 г. в Москве не было никаких войск Польского Королевства. Там были войска Литовской империи, у вас именуемой ВКЛ.

Историки это прекрасно знают и в Московии, и в Польше, но это прямо и открыто написать политически и пропагандистски не выгодно ни Московии, ни Польше.

Вот прекрасный пример того, как вдалбливается целенаправленная пропаганда.

Во всех книгах, статьях, кинофильмах постоянно повторяют - война с поляками, в лучшем случае с польско-литовским войском...

Однако при этом как то забывают сообшить, что Польское Королевство в этой войне вообше не участвовало.

Войну вела Литовская Империя, а в ее войсках среди прочих наемников (в основном немецких) были и польские наемники. Между прочим большинство из них были из Подляшья и Украины, которые совсем недавно несколько столетий были частью Литвы.

Во всех московских хрониках именно того времени вы не найдете упоминание "ляхов" (поляков) - только "Литва" или "литовские люди".

Вот мнение польского историка Иероноима Грааля:

«Единственное, что меня немного смущает в изложении событий времен Смуты, - это упор на польское происхождение захватчиков. Ведь в войске «ляхов» собственно этнических поляков было не более 30%, остальные были литовцами, беларусами, украинцами и немцами. Ведь сами современники часто именовали интервентов «литва».

Не существовало общее войско Речь Посполиты. Было войско "короны" и войско Литвы - со своими отдельными командующими. В Литве - великий гетман литовский и гетман польный литовский.

Ге́тман вели́кий лито́вский (польск. Hetman wielki litewski) — руководитель вооружённых сил Великого княжества Литовского.

После создания Речи Посполитой — один из двух высших военных руководителей наряду с великим гетманом коронным. Заместитель великого гетмана носил титул гетман польный литовский.

Учите историю по источникам, а не по современным романам и кинофильмам. :)

Не было в Мстиславле в гарнизоне войск Королевства Польского.

Даже когда брали Москву в 1610 г., в этом войске поляков практически не было - только небольшой отряд казаков из Украины, которая с 1569 г. принадлежала Королевству Польскому, а раньще она принадлежала Литве несколько столетий.

Это давно уже отметили и польские историки.

Но в Московии стыдятся, что их столицу 2 года держали в своих руках литовские войска - вот и придумали сказку про польскую интервенцию. :)

Хотя в документах 1610-1612 г. никакие ляхи не упоминаются, только литовцы.

Вы явно не знаете, что войскам Польского Королевства было запрещено появляться на территории Литовской Империи без разрешения Сейма Литвы.

Да и польским вельможам проход в Литву был ограничен законом - польскую свиту короля на границе с Литвой обязательно сменяла свита литовских вельмож.

Примечание:

Почти 600 лет Литва воевала с Московией за право владеть древними литовскими землями. Однако в 18 веке Литовская империя проиграла эту вековую битву Москальской империи.

Власти Москальской ("Российской") империи настолько боялись Литвы, что, усмотрев опасность уже в самом названии «Литва», 18 июля 1840 году царь Николай I лично, особым указом, запретил использовать название Литвы в официальных документах, введя обозначение «Северо-Западный край», а действие Третьего статута Великого Княжества Литовского (так славяне по своей языковой традиции называли Великую Литовскую Империю) было отменено.

№78 Kęstutis Čeponis → Борис Бахов, 22.09.2020 22:20

--термин гетман присутствует в разных языках в разных вариантах: хауптман, капитан, гетман, капудан.--

Ранг "Гетман" попал в польский язык из немецкого, а от туда в литовский (etmonas) и украинский.

По мнению большинства учёных, слово «гетман» имеет немецкое происхождение.

Чешское слово «hejtman» при этом выводится от древневерхненемецкого«hauptmann» («haupt» означает «главный» или «голова», «mann» — «человек»), а польское «hetman» — из средненижненемецкого«hōd-man» (в XIV—XV веках использовался вариант «etman», с XV века — «hetman»).

В немецком языке того времени это слово имело значение «командир вооружённого отряда», «капитан».

В современных вооружённых силах немецкоязычных государств звание «гауптман» соответствует званию капитана.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 13 Lap 2020 18:33 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/1533380 ... 7384570567

Kęstutis Čeponis - Žygeivis

---Valery Hrečka, Палякаў было калі 30%!----

Вообще-то никто точно не знает именно национальный (а не государственную принадлежность) состав войск Литвы, которые были в 1610-1612 г. в Москве.

Некоторые польские историки считают, что этнических поляков там было примерно 30 процентов - однако большой вопрос кого именно они считают этническими поляками и по каким именно критериям это определяют.

Похоже что по используемуму языку.

Однако в то время уже более половины литовских байорай употребляли польский язык - особенно не у себя дома. Однако это совсем не означает, что они себя считали поляками.

Algis Ramanauskas

"полевой

Kęstutis Čeponis - Žygeivis

Algis Ramanauskas
, ne, rusiškai rašoma būtent "польный", nors pagal prasmę turėtų būti полевой гетман (lietuviškai ir rašoma "lauko etmonas"), tačiau istoriškai taip susiklostė, kad rusai rašo iš lenkų perimtą variantą (Hetman polny litewski), jį surusindami į "польный". https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 0%B8%D0%B9 ... Ге́тман по́льный лито́вский (белор. Гетман польны літоўскі, лит. Lietuvos lauko etmonas, польск. Hetman polny litewski) — заместитель руководителя вооружённых сил Великого княжества Литовского (гетмана великого).

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 10 Lap 2021 22:34 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina
КНИГА НАЗЫВАЕМАЯ НОВЫЙ ЛЕТОПИСЕЦ (1612-1630)
viewtopic.php?f=55&t=13663

Царствование царя и великого князя Федора Ивановича всея Руси, в ней же сперва немногие главы царствования царя и великого князя Ивана Васильевича всея Руси.

Выдержка небольшая:

"245. О входе в город Москву литовских людей.

Враг же прельстил из сигклита четырех человек, начали мыслить, как бы пустить литву в город, и начали внушать людям, что будто черные люди хотят впустить в Москву Вора. Многие же им противились, [говоря], что никак нельзя пустить в город литву. Они же тех дворян привели к гетману и на них шумели. Уведал же о том патриарх Гермоген и послал за боярами и за всеми людьми, и начал им говорить с умилением и великим запрещением [о том], чтобы не пустить литву в город. Они же его не послушали и пустили гетмана с литовскими людьми в город. Гетман же встал на старом дворе царя Бориса, а солдат и гайдуков поставили в Кремле городе по палатам и по хоромам государевым, а полковников и ротмистров поставили в Китай-городе и в Белом по боярским дворам, и ключи городовые взяли себе и по воротам поставили своих людей немцев и гайдуков. Вор же, видя, что литовские люди вошли в город, пошел от Москвы и встал в Калуге."

Сейчас в России всегда пишут "поляки", но на самом деле это были войска Литвы - в Московских хрониках того времени так и написано - "литовские люди", о поляках там никто не говорит.

Истинную историю "подправили" позже. Как и многое другое в истории России.

Власти Москальской ("Российской") империи настолько боялись Литвы, что, усмотрев опасность уже в самом названии «Литва», 18 июля 1840 году царь Николай I лично, особым указом, запретил использовать название Литвы в официальных документах, введя обозначение «Северо-Западный край», а действие Третьего статута Великого Княжества Литовского (так славяне по своей языковой традиции называли Великую Литовскую Империю) было отменено.

Так что "Зомбирование мозгов" в современной России имеет очень длиную традицию .... Еще со времен Петра Первого.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 15 pranešimai(ų) ] 

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 7 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
cron
Powereddd by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007