Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės istorija » Didžioji Lietuvos Imperija (slavų pavadinta Didžiąja Kunigaikštyste (LDK))

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Vytauto Lietuvai Europoje nebuvo lygių

Puslapis 1 iš 1

[ 5 pranešimai(ų) ]

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

Žygeivis

Pranešimo tema: Vytauto Lietuvai Europoje nebuvo lygių

Parašytas: 08 Sau 2021 19:39

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

Vytauto Lietuvai Europoje nebuvo lygių

https://www.ve.lt/naujienos/lietuva/lie ... u-1619657/

2018-03-11, 11:47
Arūnas ABROMAITIS, respublika.lt

Neseniai per vieną Prancūzijos televizijos kanalą nuskambėjo tokia žinia: Lietuva vienu metu buvo didžiausia pasaulio valstybė. Tai išgirdęs gentainis net išsižiojo ir paprašė redakcijos išsiaiškinti, ar iš tiesų taip galėjo būti.

Taip, teigia istorikas Tomas Baranauskas, Vytauto laikais LDK plotas galėjo siekti beveik 1 mln. kvadratinių kilometrų.

Kovo 11-osios aktu atkurta Lietuvos valstybė užima maždaug 65,3 tūkstančių kvadratinių kilometrų plotą. Tai - vadovėlinis faktas. Visi lietuviai žino ir tai, kad kadaise jų valstybė buvo labai didelė. Tačiau „didelė“ yra netikslus žodis.

Kokį plotą užėmė Lietuvos Didžioji kunigaikštystė? Ką tai reiškė pasaulio ir Europos mastu?

Atsakymai skamba išdidžiai - XV amžiaus pradžioje Lietuvai nedaug trūko iki milijono kvadratinių kilometrų, tuo metu ji buvo didžiausia Europos valstybė.

Posakis „nuo jūros iki jūros“ primena Vytauto Didžiojo laikus, XV amžių. Būtent XV amžiuje LDK teritorija buvo didžiausia, nuo Baltijos iki Juodosios jūros.

Tačiau neužmirškime, kad kalbame apie viduramžius, tai yra laikus, kai sienos nebuvo tiksliai žymimos. Nebuvo jos ir stabilios. Dėl to sunku pasakyti, kiek ilgai LDK išlaikė didžiausią plotą.

„Kartais viena teritorija būdavo prarandama tuo metu, kai kita dar nebūdavo įgyta. Kaip ir nėra tokio momento, kad viskas būtų viename komplekte. Didžiausios teritorijos metas yra XIV-XV amžiai, jei tiksliau - XIV amžiaus antra pusė ir XV amžiaus pirma pusė“, - teigė istorikas, Lietuvos edukologijos universiteto lektorius Tomas Baranauskas.

Manoma, kad Lietuvos didžiojo kunigaikščio Algirdo valdymo pabaigoje teritorija buvo maždaug 10 kartų didesnė nei dabar - 640 tūkst. kv. km. O valdė Algirdas 1345-1377 m.

Apogėjų LDK pasiekė Vytauto laikais (1392-1430 m.). Nustatyti tikslius skaičius vėlgi yra sunku.

„Laikoma, kad didžiausia teritorija buvo Vytauto valdymo pabaigoje, nors dėl kai kurių teritorijų abejojama. Pavyzdžiui, yra nuomonė, kad nemaža teritorija Ukrainos stepėse, į rytus nuo Vorkslos, kuri paprastai vaizduojama Vytauto laikų žemėlapiuose, buvo prijungta jau po Vytauto. Be to, stepių zonų prijungimas ir kontroliavimas yra sąlygiškesnis. O šiaip Vytauto valdymo pabaigoje galima kalbėti apie daugiau nei 900 tūkst. kv. km“, - sakė T.Baranauskas.

Kai kur internete nurodomas 1 mln. kv. km plotas. T.Baranausko nuomone, šios ribos LDK nepasiekė: „Milijonas kilometrų turbūt neišeitų, gal 930 tūkst. Tiksliai paskaičiuoti turbūt nepavyktų, nes ribos sąlyginės“.

Istorikas akcentavo, kad valstybė buvo labai didelė savo plotu, bet tikrai ne gyventojų skaičiumi: „Rimtos statistikos neturime, tačiau, istorikų vertinimu, Vytauto laikais gyventojų buvo turbūt mažiau nei dabartinėje Lietuvoje, nuo 1 iki 2 milijonų“.

Dydis yra sąlyginė sąvoka. Priklauso nuo to, su kuo lyginsi. Pasaulyje yra buvę valstybių, kurių dydis - sunkiai suvokiamas. 1

1920 m. Didžiosios Britanijos imperijos plotas siekė maždaug 35 mln. kv. km. Mongolų imperija 1270 m. buvo išaugusi iki 24 mln. kv. km.

Tačiau Europoje masteliai yra kiti, mūsų žemynas - sąlyginai nedidelis. Viduramžių Europoje valstybės negalėjo augti taip, kaip Azijos platybėse. Neturėjo jos ir tokių galimybių kaip vėlesnės kolonijinės imperijos.

Ar kunigaikščiai galėjo LDK teritoriją išplėsti dar labiau?

„Gal ir galėjo. Galėjo atsitikti taip, kad prie Lietuvos būtų prijungta visa Rusia. Ir ne tiek jau daug trūko, - svarstė T.Baranauskas. - Buvo Aukso ordos įtakoje buvusi Maskvos kunigaikštystė, Naugardo žemė ir kelios smulkesnės kunigaikštystės. Vytautas savo valdymo pabaigoje buvo pradėjęs didelę kampaniją prieš Rusios kunigaikštystes, kurios dar nepriklausė nuo Lietuvos. Labai nedaug trūko. Jei po Vytauto būtų valdęs kitas toks pats stiprus valdovas, ko gero, jis būtų sujungęs visas Rusios žemes. Tik klausimas, kiek tokiu atveju savo veidą išlaikytų etninė Lietuva“.

Pasaulyje milžiniškų valstybių būta ir Vytauto laikais.

Mongolų valdovas Timūras savo imperiją išplėtė iki 4,4 mln. kv. km. Mingų dinastijos valstybė Kinijoje buvo dar didesnė - 6,5 mln. kv. km. Tačiau Europa, kaip minėjome, yra visai kitas reikalas. „Teritoriškai Vytauto laikais LDK buvo, ko gero, didžiausia Europos valstybė“, - teigė T.Baranauskas.

Pagal plotą Lietuvos konkurente Europoje galėjo būti nebent Šventoji Romos imperija. Tai - vokiečių sukurta valstybė, nepainiokite jos su Senovės Romos imperija. Tačiau šis darinys Vytauto laikais jau buvo susiskaldęs. „Šventoji Romos imperija tuo metu jau nelabai ir buvo vientisa valstybė“, - akcentavo T.Baranauskas.

Daug Europos plotų XV amžiaus pradžioje buvo užvaldžiusi Osmanų imperija, bet ji tuo metu dar nebuvo pasiekusi galybės viršūnės.

Ar imperija galima vadinti ir Lietuvos didžiąją kunigaikštystę? Tai priklauso nuo požiūrio, nuo žodžio vartojimo konteksto. „Iš principo turbūt galima. Apie tai parašyta Zenono Norkaus knyga „Nepasiskelbusioji imperija“. Jis įrodinėja, kad LDK tikrai galima vadinti imperija.

Šis terminas naudojamas ir kaip metafora, pavyzdžiui, Stiveno Kristoferio Rouelo (Stephen Christofer Rowell) veikale „Iš viduramžių ūkų kylanti Lietuva: pagonių imperija“. Bet kuriuo atveju, tai nebūtų ta imperija, kurios valdovą būtų galima tituluoti imperatoriumi. Imperija, be kita ko, dar buvo ir tradicija, perimamumas iš Romos. Lietuva į tai nepretendavo. Tačiau žodį „imperija“ galima vartoti kaip mokslinį terminą. Šia prasme taip galima vadinti ir Lietuvą“, - sakė T.Baranauskas.

XV amžiaus pabaigoje Lietuvos teritorija pradėjo mažėti.

„Pačios Juodosios jūros pakrantės, dėl kurios yra tas terminas „nuo jūros iki jūros“, mes netekome maždaug 1482-1484 m. Tačiau didesnio mažėjimo iš esmės buvo du etapai. Buvo du įvykiai, labai apkarpę teritoriją. Pirmas - 1500-1503 m. karas su Maskva. Lietuva vienu ypu neteko gero ketvirtadalio teritorijos. Antras etapas - Liublino unija, kai Lenkija nurėžė likusias Ukrainos žemes. Na, o trečiu etapu galima vadinti padalijimus. Nebuvo taip, kad teritorija nyktų pamažu, ji sunyko trimis dideliais šuoliais. Tarp jų buvo smulkesni pasikeitimai“, - pasakojo istorikas.

Dabar turime 65,3 tūkst. kv. km ir belieka įsivaizduoti, kaip šiuolaikiniame žemėlapyje atrodytų Vytauto laikų LDK.

Pasaulio masteliu vėlgi nieko nenustebintume. Panašaus dydžio - 945 tūkst. kv. km - dabar yra Tanzanija.

O Europoje visos valstybės, išskyrus Rusiją, šalia Lietuvos atrodytų nedidukės.

Didžiausia yra Prancūzija. Neskaičiuojant užjūrio teritorijų, jos plotas yra 551 tūkst. kv. km, tai yra beveik dukart mažesnis nei Lietuvos Didžiosios Kunigaikštystės jos klestėjimo laikais.

Parengta pagal savaitraštį „Respublika“

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Vytauto Lietuvai Europoje nebuvo lygių

Parašytas: 19 Sau 2021 17:55

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

Если уж говорить о Литве, то ее всегда "притягивала" Европа.

То же самое можно сказать и об Эстонии и Латвии, даже об Украине, Беларуси и Северо-западной части России - можете полистать учебники истории и посмотреть на разные даты.

Например, даже имя Литвы впервые было названо в 1009 году в западных источниках, а не Киевских.

В 14-15-16 веках Литовская Империя занимала территорию свыше 1 миллиона квадратных километров, и была в то время самым большим государством в Европе.

Импе́рия (от лат. imperium — власть) — могущественная держава, объединяющая разные народы и территории в единое государство с единым политическим центром, играющая заметную роль в регионе или даже во всем мире.

Например, в 1368, 1370, 1372 годах войска Литовской империи под руководством императора Литвы Альгирда трижды подходили к воротам Москвы, но московские бояре откупились "щедрыми дарами" и поклонились перед Альгирдом на горе, которая по этому случаю получило название Поклонная гора. :)

Литовская империя 13-14 век, с военными походами в Москву

http://www.hist-geo.net/media/blogs/blo ... _color.jpg

Кроме того литовские войска в 1610-1612 году держали в руках Москву.

Сейчас в России всегда пишут "поляки", но на самом деле это были войска Литвы - в Московских хрониках того времени так и написано - "литовские люди", о поляках там никто не говорит.

Истинную историю "подправили" позже. Как и многое другое в истории России.

*****************************************************************

И еще один интересный исторический эпизод...

В 1427-1430 годах (а фактически и позже) Великое Московское Княжество официально было частью Литовской Империи. :)

София, дочь Витаутаса Великого, после смерти своего мужа Василия I, передала все Московское княжество на управление своему отцу.

Попробуйте найти этот факт в российских учебниках и энциклопедиях - чтобы это узнать, надо читать русские хроники тех лет.

Так что "Зомбирование мозгов" в современной России имеет очень длиную традицию .... Еще со времен Петра Первого.

Литва же за свою 1000-летнюю историю была завоеванная Российской империей только 119 лет - с 1795 по начало 1915 года (и то с перерывом во время Наполеоновских войн).

За это время было 4 восстания - 1794-1795, 1830—1831, 1863—1864, 1905 гг. и общая борьба вместе с другими народами Европы против Российской империи в 1812 году.

Если добавить еще советскую оккупацию 1940-41, 1944-1990 гг., то еще добавится примерно 45 лет.

За это время было восстание 1941 года и партизанская война, начиная с 1944 года вплоть до 1969 года, когда в бою со спец. группой КГБ погиб последний активно боровшийся партизан.

Для сравнения - например, Курская область принадлежала Литовской империи с 14 века по 16 век - почти 300 лет. Я уж не говорю о Смоленской области, а тем более о нынешних землях Украины и Беларуси.

Вот еще к примеру история Корелы (Карелии).

Источник - http://lahdenpohja.onego.ru/history/kirjaz3.htm

Интересная страница истории связана с правлением в Корельском уезде литовских князей.

Новгородцы, пытаясь усилить свою границу со шведами, пригласили литовских князей с дружиной.

Корельский уезд был отдан литовцам в кормление с тем, чтобы они защищали его от шведов.

Первым стал литовский князь Наримонт (Наримантас), который правил в Кореле с 1346 г. С 1383 по 1386 гг. Корелой правил сын Наримонта – Патрикий.

В 1389 г. в Новгород прибыл литовский князь Лингвен (Лянгвянис) из рода Гедиминасов. Лингвен принял православие и имя Симеон. Симеон, с небольшим перерывом, управлял Корельским уездом до 1412 г.

С 1438 г. по 1444 гг. Корельским уездом правил сын Симеона – Юрий.

С 1444 по 1458 гг. Корельский уезд был отдан в правление королю литовскому и польскому – Казимиру.

С 1458 по 1471 гг. – снова правил Юрий.

************************************************

Короче говоря, основываясь на выше приведенных фактах, я, используя вашу же "логику", мог бы утверждать, что Московию (то есть теперешнюю Россию) всегда "в свою орбиту притягивала" Литва. :)

В Литве в 11 веке уже было свыше 1000 крепостей и поселков рядом с ними.

Именно поэтому ни Русь (киевская-варяжская), ни монголы и татары, ни поляки с мозурами, крестоносцы и ливонцы так и не смогли захватить Литву.

Это, между прочим, указывает и на очень хорошую военно-государственную структуру, и на прекрасно работавшую экономику, которую не сломили 500 лет продолжавшиеся ожесточенные войны.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Vytauto Lietuvai Europoje nebuvo lygių

Parašytas: 05 Vas 2021 23:11

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

Kęstutis Čeponis

Karolina Smart, в Совке идеологи коммунизма и "развитого социализма" специально создавали такие дефиниции термина "империя", которые не показывали бы, что СССР - тоже империя. :)　

Но в цивилизованном мире империями считают все имперские государства.

Импе́рия (от лат. imperium — власть) — могущественная держава, объединяющая разные народы и территории в единое государство с единым политическим центром, играющая заметную роль в регионе или даже во всем мире.

И в этом очень легко убедиться - просто в Гоогле введите поиск английские слова Empire и wikipedia. И просмотрите какие именно государства там считаются империями...
https://www.google.lt/search?biw=1280&b ... cAQ4dUDCAw

Все познается в сравнении...

Может назовете, какие именно империи, из многих сотен древних и средневековых, известных в истории человечества, которые сейчас во всех энциклопедиях именуются империями, сами себя называли латинским термином "империя"? :)

Поэтому когда читаю про всякие разные империи, к примеру, про Империю кхмеров, Империю ацтеков, Империю майя или даже Империю зулусов :), то мне очевидно, что Литовская империя по своей площади (около 1 миллиона кв. км - в 14-15 веках самая большая держава в Европе), военной мощи, и числу ей подвластных разноязычных княжеств, занимает одно из первых мест в ряду империй 5-15 веков во всем мире.

В 14-15-16 веках Литовская Империя занимала территорию свыше 1 миллиона квадратных километров, и была в то время самым большим государством в Европе.

Импе́рия (от лат. imperium — власть) — могущественная держава, объединяющая разные народы и территории в единое государство с единым политическим центром, играющая заметную роль в регионе или даже во всем мире.

Поэтому хватит мусолить этот безнадежно устаревший раннеславянский термин "великое княжество", который уже давным давно потерял свое настоящее изначальное историческое значение - "великое государство" (и поэтому современными людьми воспринимается как какое нибудь малюсенькое "Великое княжество Люксембургское"), и начать использовать современными европейцами хорошо усвоенный латинский термин - "империя".

Тем более, что Литовская империя на протяжении нескольких веков была самой большой империей в Европе - занимала свыше одного миллиона квадратных км, а в ее состав входило множество разных гос. образований, населенных десятками народов и племен.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... turies.png

Добавлю, что выше приведенная карта на самом деле не полная - в 14-15-16 веках Литва контролировала и почти всю Ливонию, а также Карелию.

31 августа 1559 г. ливонский ландсмейстер Тевтонского ордена Готхард Кетлер заключил в Вильне с литовским великим князем Сигизмундом II соглашение, по которому земли ордена и владения рижского архиепископа переходили под «клиентеллу и протекцию», то есть, под протекторат Великого княжества Литовского.

28 ноября 1561 года Виленская уния была заключена в Вильне между Сигизмундом II, великим князем Литовским и королём Польским, и Готхардом Кетлером, ландмайстером Тевтонского ордена в Ливонии.

В соответствии с этим документом, на части земель Ливонского ордена образовывалось светское государство — Герцогство Курляндское и Семигальское во главе с Готхардом Кетлером в качестве герцога, а остальная часть отходила Великому княжеству Литовскому.

В 1561 году в результате Ливонской войны и территории Задвинского герцогства (Латгалия, Видземе и южная Эстония - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0 ... 0%B2%D0%BE ) отошли к Литве.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... t_1583.png

И еще один интересный исторический эпизод...

В 1427-1430 годах Великое Московское Княжество официально было частью Литовской Империи. :)

София, дочь Витаутаса Великого, после смерти своего мужа Василия I, передала все Московское княжество на управление своему отцу.

-------------------------------

Великая Литовская Империя существовала почти пять веков и оставила такое наследие, которым и сейчас гордятся не только литовцы, но и украинцы, и белорусы, и поляки, и нормальные русские, и еще немало народов - от караимов и литовских татар до карелов.

Почитайте, например, капитальный труд:

А. А. Танков. Историческая летопись курского дворянства. Том 1. - Москва 1913. (и другие тома)
http://diderix.petergen.com/plz-t1.htm

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Vytauto Lietuvai Europoje nebuvo lygių

Parašytas: 02 Kov 2021 17:43

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/1533380 ... 9146569390

Kęstutis Čeponis

Литовскую Державу создали именно литовцы - примерно в 9 веке нашей эры.

http://foto.terpe.lt/inkelti/20110224/i ... -13min.jpg

В 13 веке Литовская Держава завоевала некоторые славянские княжества.

А в 14 веке - уже практически все славянские княжества были присоединены к Литовской Империи.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... 462-ru.png

Со временем к Литве была присоединена и немалая часть Ливонии.

31 августа 1559 г. Ливонский ландсмейстер Тевтонского ордена Готхард Кетлер заключил в Вильне с литовским великим князем Сигизмундом II соглашение, по которому земли ордена и владения рижского архиепископа переходили под «клиентеллу и протекцию», то есть, под протекторат Великого княжества Литовского.

28 ноября 1561 года в Вильне между Сигизмундом II, великим князем Литовским и королём Польским, и Готхардом Кетлером, ландмайстером Тевтонского ордена в Ливонии, была заключена Виленская уния.

В соответствии с этим документом, на части земель Ливонского ордена образовывалось светское государство — Герцогство Курляндское и Семигальское во главе с Готхардом Кетлером в качестве герцога, а остальная часть отходила Великому княжеству Литовскому.

Империю из Литовского Королевства сделали еще Витянис (Vytenis) (лат. Vithenus, правивший Литвой с 1295 г. по 1316 г.) и его брат Гядиминас (Gediminas) (Gedeminne, Gedeminnus, Godeminnus, правивший с 1317 г. по декабрь 1341 г.), когда присоединили к Литве земли с городами Полоцк (1307), Гродно (по другой версии город был присоединён ранее) и Берестье (1315), Витебск (1320), Минск (1326), Туров и Пинск (1336) и другие.

Вассалами Гядиминаса стали минский, лукомский, друцкий, берестейский, дрогичинский князья.

Примерно в 1324 г. Гядиминас завоевал Киев и Киевское княжество.

Гядиминас двинулся в 1324 г. на Киевскую Русь. Заняв Овруч и Житомир, он столкнулся с коалицией киевского, переяславского, черниговского и брянского князей под общим командованием Станислава Киевского. Коалиция была разгромлена, а Гядиминас занял Киев.

На Волыни с 1340 года княжил его сын Любартас.

Гядиминас третьим после Миндауга (по литовски Mindaugas (Миндаугас)) и своего брата Витяниса стал титуловать себя королем («король литовцев и многих русских» - “rex Lithuanorum et multorum Ruthenorum”.).

В 1368, 1370, 1372 годах войска Литвы под руководством императора Альгирда трижды подходили к воротам Москвы, но московские бояре откупились "щедрыми дарами" и поклонились перед Альгирдом на горе, которая по этому случаю получила название Поклонная гора.

Попробуйте найти этот факт в российских учебниках и энциклопедиях - чтобы это узнать, надо читать русские хроники тех лет.

Так что "Зомбирование мозгов" в современной России имеет очень длиную традицию .... Еще со времен Петра Первого.

Москву литовцы тоже могли захватить, но каждый раз мешали крестоносцы, которые воспользовавшись тем, что литовское войско под Москвой, нападали на Жямайтию. И войску Альгирда приходилось спешно возвращаться в Литву.

Тевтонский орден как фактор становления Московского государства
https://apb-to.jimdo.com/%D1%82%D0%B5%D ... %BE%D1%80/

А. П. Бахтин
28.03.2010 19:18

А. П. БАХТИН, заведующий лабораторией обеспечения сохранности документов
Государственного архива Калининградской области

Выдержка:
"Сейчас трудно сказать, как повернулась бы история России, если бы Тевтонский орден закончил свой поход завоеванием только Пруссии и остановился у границ Литвы.

Только в конце 13 века им было организованно 10 мощных походов в Литву.

Практически весь 14 век Орден и Литва находились в состоянии войны.

За этот период Немецкий орден совершил около 109 походов и рейдов против Литвы. С 1309 по 1344 г.г. им было проведено 45 крупных и мелких походов, а с 1348 до 1404 гг. ещё 34 похода.

В то же время Литва только по Пруссии в 14 веке нанесла около 50 крупных ударов. В результате этих нападений литовцев, на крестоносцами уже завоеванную Пруссию, было разрушено и сожжено большое количество немцами там построенных замков, городов и деревень, многие из них неоднократно.

Если же учесть, что для завоевания большей части Руси, Литве было достаточно провести около 38 походов и набегов, то можно представить, что бы осталось от неё, если бы удары, нанесённые по Пруссии, были направлены на Русь.

Скорей всего Русь была бы захвачена Литвой, и православию был бы нанесён непоправимый удар."

Геостратегическая цель Альгирда (как и позже его племянника Витаута) было уничтожение Золотой Орды и захват ее вассалов, в том числе Москвы.

Однако эти попытки окончательно рухнули в 1399 г. в битве при Ворксле, в которой Витаутас и его войска потерпели сокрушительное поражение.

Это величайшее поражение остановило литовскую военную экспансию в сторону Улуса Джучи (Золотую Орду), которому тогда принадлежала и Москва (в конце 14 века Альгирдас три раза ходил с походами на Москву - и взял бы ее, но из за нападений крестоносцев на Литву каждый раз был вынужден быстро возвращаться назад).

Московия же в будущем смогла поднятся только потому, что в 1399 году литовское войско потерпело сокрушительное поражение, когда пыталось разбить татарское войско в битве при Ворксле - и множество литовских воинов погибло.

В 1410 г. в битве при Грюнвальде (Жальгирис) литовское и польское войско одолело войско крестоносцев, но множество лучших литовских воинов опять погибло - и у Литвы уже не осталось людских ресурсов для завоевания Улуса Джучи.

А затем, ввиду принятия Литвой католичества, изменился и менталитет литовских воинов - они перестали рваться в бой, а начали заниматься своими хозяйствами и откупаться от службы в армии.

----Eugene Rutkowski Если представить ВКЛ как трёхкомнатную квартиру---

Опять пытаетесь исказить историческую правду.

Не было никакой "трехкомнатной квартиры", а была огромная (свыше 1 миллиона кв. км) Литовская Империя, в которой проживало свыше 20 разных этносов.

И которая простиралась от Карелии (она почти 130 лет - в 1346-1471 г. - принадлежала Литве) до Молдовы и Крыма.

Я сам видел над воротами Чуфут-Кале в центральном Крыме высеченный литовский знак - Столбы Гядиминаса. Именно от туда Витаутас привез караимов в Литву, под Тракай.

Кроме того в 1427-1430 годах (а фактически и позже) Великое Московское Княжество официально было частью Литовской Империи.

София, дочь Витаутаса Великого, после смерти своего мужа Василия I, передала все Московское княжество своему отцу Витаутасу - фактически по политическим понятиям того времени присоединила Московию к Литве.

Однако об этом в исторических учебниках Московии стараются помалкивать. :)

И Литовское Государство в 9 веке, и Литовское Королевство в 13 веке, и Литовскую Империю в 14 веке создали именно литовцы.

И именно литовская знать не только всем этим руководила, но и основные богатства империи были в ее руках.

------------------------------

Об этнической принадлежности политической элиты Литвы

Белорусский историк, кандидат исторических наук, специалист по генеалогии знатных родов и образованию Великого княжества Литовского В.Л. Носевич ещё в 1998 году обратил внимание на этническое происхождение политической элиты ВКЛ.

Общеизвестно, что за всю более чем 300-летнюю историю княжества (до 1569 года) среди великих князей литовских не было ни одного представителя русской народности (то есть ни одного восточного славянина), за исключением Шварна Даниловича, галицко-волынского князя.

Но то, что касается этнической принадлежности политической элиты, остаётся малоизвестным для широкой публики. Многие всё ещё живут романтическими легендами о "вялікай магутнай беларускай дзяржаве, дзе летувісы былі дзікімі жамойтамі".

По подсчётам Носевича, согласно переписи войска ВКЛ 1528 года, из 41 самого богатого рода литовскими были 21, а русскими - около 17 (из них "белорусскими" были только 7, а "украинскими" - 10).

Причём, самыми богатыми были литовцы, а 7 условных "белорусских" родов не достигают по богатству и первой двадцатки. Напомним: около 8/10 населения ВКЛ составляли восточные славяне.

-------------------------------------------
https://www.litviny.net/104710851072109 ... 21103.html

Калі зірнуць у гістарычнай перспектыве, то вышэйшую ў свецкай дзяржаўнай ерархіі пасаду віленскага ваяводы з моманту яе ўвядзення ў 1413 г. і на працягу двух наступных стагоддзяў (да 1616 г.) займалі 15 асобаў, якія належалі да 5 альбо 6 родаў. З іх толькі этнічнае паходжанне продкаў Я. Глябовіча, які быў віленскім ваяводам з 1542 па 1549 г., можа выклікаць сумненні. Усе ж астатнія (Манівіды, Даўгірды, Гаштаўты, Кезгайлы, Радзівілы і іх адгалінаванне Судзімонты) мелі бясспрэчна літоўскае паходжанне. На другой па значэнні пасадзе віленскага кашталяна з 1413 па 1511 г. пабывалі 10 прадстаўнікоў усё тых жа 5 родаў і яшчэ аднаго таксама літоўскага – князёў Гальшанскіх. Толькі потым у эліту прабіўся першы прадстаўнік славянскага рода – славуты палкаводзец князь К. Астрожскі, прычым у вачах віленскага ваяводы А. Гаштаўта ён назаўсёды застаўся "чалавекам новым, подлай кандыцыі, русінам". У далейшым віленскімі кашталянамі з 1522 да 1559 г. былі яшчэ 3 прадстаўнікі таго ж вузкага кола арыстакратаў. Аналагічная карціна назіраецца і ў адносінах да пасадаў троцкага ваяводы і кашталяна (трэцяй і чацвертай у ерархіі)".

Источник: Насевіч В.Л. Пытанняў больш, чым адказаў. Беларускі гістарычны агляд. Т. 5. Сш. 1 (8). Мінск, 1998. С. 210 – 226.

Литовская Держава была создана примерно в 8-9 веках - и именно поэтому ни хазары, ни авары (обры), ни варяги-рус не смогли литовские земли завоевать (как и монголы в 13 веке) - хотя все другие территории вокруг Литвы они захватили.

И только через 6 веков - 6 мая 1434 года великий князь литовский Сигизмунд Кейстутович, чтобы добиться поддержки русских православных феодалов (князей, бояр и шляхты), подписал привилей, в котором уравнивал в феодальных правах православных вельмож с литовскими магнатами-католиками.

Однако только Виленский привилей 1563 года окончательно уравнивал в политических правах православную шляхту с католической шляхтой.

Виленский привилей 1563 года ― законодательный акт, изданный королём польским и великим князем литовским Сигизмундом II Августом 7 июня 1563 года на Виленском сейме.

Привилей был принят в форме парадной жалованной грамоты.

Вошёл как преамбула в Статут Великого княжества Литовского 1566 года.

Именно поэтому 16 век - это уже загнивание Литовской Державы, напрямую связанное со славянизацией литовской знати и воцарением в Литовской Державе славянского (польского) бардака.

А в Московии в это время на оборот - внедрялся все глубже железный татарский "орднунг" - поэтому до сих пор там правят азиопские цари-ханы.

Michalonis Lithuani совершенно прав в своей работе De moribus tartarorum, lituanorum et moscorum https://en.wikipedia.org/wiki/De_moribu ... t_moscorum , описывая моральное разложение, царившее на просторах Литовской Империи в 16 веке.

Однако он не понимал истинную причину такого разложения.

А ведь она совершенно очевидна:

- после крещения Литвы в конце 14 века и начала 15 века, католичество за 100 с лишним лет окончательно вытеснило старые литовские устои и моральные нормы воинского раннефеодального общества, а их носители - кривяй (kriviai), вайделотай (vaidelotai), вайдилутес (vaidilutės), и другие - были просто уничтоженны во времена нескольких яростных языческих восстаний литовских крестьян и части байорай в 15 веке.

Произошло тоже самое, как и в Скандинавии после ее крещения - походы викингов язычников, очень успешно и стремительно развивавшиеся и продолжавшиеся более 300 лет, внезапно заглохли.

Упадок начался со сменой религии - древняя литовская вера была заменена католичеством, и древние религиозные стимулы были постепенно утрачены.

А именно они играли существенную роль в воинственности литовских воинов - аналогично, как и у викингов, у литовцев считалось, что воин попадает в рай только погибнув в бою, а все им убитые враги будут его рабами в этом раю.

Вот они и старались убить как можно больше врагов...

Захватить какую то материальную добычу было делом второстепенным.

После принятия католичества все резко изменилось - духовно-религиозный стимул воевать у литовцев постепенно улетучился.

И на первое место выступило желание разбогатеть - и сохранять это богатство.

Тем более пропало желание погибнуть в бою... И литовские байорай начали всячески увиливать от службы в армии.

А вместе с этим сгинула и военная мощь литовского войска.

Изменилось само, религиозными убеждениями веками утверждавшееся, понимание смысла жизни у литовцев, и их боевой дух заглох.

Воин, который раньше считал огромной честью погибнуть в бою с врагами, и после этого вечно жить в воинском раю, эту религиозную основу потерял.

У литовцев, к примеру, слово "знамя" до сих пор звучит как "vėliava" (велява), потому, что литовцы считали, что в веляве живут души (по литовски vėlės - велес) погибщих в бою литовских воинов - и они таким образом сопровождают своих боевых товарищей во всех походах.

И когда на земле идет бой, то и духи воинов тоже сражаются с духами воинов врагов.

После крещения постепенно через несколько поколений все эти моральные-религиозные устои просто испарились.

Поэтому монархи Литвы вынуждены были тратить огромные деньги на иноземных наемников, которые воевали только за немалые деньги, и это в итоге истощило финансы государства.

Окончилось все полным развалом ее былой военной мощи, а вместе с этим пришли и военные поражения, которые кончились тремя разделами Жечпосполиты - ведь и в Польше происходили аналогичные процессы деградации.

Произошла полная ломка старой жизни, а к новой надо было приспосабливаться.

Таких примеров в мировой истории полно - практически везде, где внезапно и резко насильственно менялась исконная религия населения, происходили массовые припадки алкоголизма и разврата.

**********************************************************

Другая историческая закономерность - империи живут примерно 300-350 лет, а потом издыхаются.

Литовская Империя была создана в середине 13 века, когда литовцы сумели отбить монголов, разбить Орден меченосцев, и остановить продвижение Ордена крестоносцев.

Поэтому вполне закономерно, что через 300 лет - в середине 16 века - Литовская Империя уже была в упадке.

И Польша этим воспользовалась, присоединив Украину - пообещав украинским казакам такие же права, какие имела шляхта в Польше, а также захватив у Литвы Палекию (которую неправильно называют Подляшьем - исторически название области Palėkė происходит от местной реки Лека - Lėka).

Именно это событие и заставило литовских магнатов согласиться с персональной унией (через общего короля) с Польшей в 1569 г., так как достаточной военной силы, чтобы суметь показать Польше ее "место у параши", у Литовской империи уже просто не было - она издыхала от своей старости и развала древних моральных языческих устоев, которые веками поддерживали высокий воинский дух литовских воинов-байорай.

К примеру, что то похожее произошло и при развале СССР - он исжил себя не только экономически, но и идейно-морально деградировал - никто уже абсолютно не верил в коммунистические идеалы, и не хотел за них умирать.

С другой стороны Великая Литовская Империя существовала почти пять веков и оставила такое наследие, которым и сейчас гордятся не только литовцы, но и украинцы, и белорусы, и поляки, и нормальные русские, и еще немало народов - от караимов и литовских татар до карелов.

Для сравнения - например, Курская область принадлежала Великому Княжеству Литовскому с 14 века по 16 век - почти 300 лет. Я уж не говорю о Смоленской области, а тем более о нынешних землях Украины и Беларуси.

Почитайте, например, капитальный труд:

А. А. Танков. Историческая летопись курского дворянства. Том 1. - Москва 1913. (и другие тома)
http://diderix.petergen.com/plz-t1.htm

Литва за свою 1000-летнюю историю была завоеванная Российской империей только 119 лет - с 1795 по начало 1915 года (и то с перерывом во время Наполеоновских войн).

За это время было 4 восстания - 1794-1795, 1830—1831, 1863—1864, 1905 гг. и общая борьба с народами Европы против Российской империи в 1812 году.

Если добавить еще советскую оккупацию 1940-41, 1944-1990 гг., то еще добавится примерно 45 лет.

За это время было восстание 1941 года и партизанская война, начиная с 1944 года вплоть до 1969 года, когда в бою со спец. группой КГБ погиб последний активно боровшийся партизан.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Vytauto Lietuvai Europoje nebuvo lygių

Parašytas: 27 Bal 2021 17:54

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/1405689 ... nt_mention

Kęstutis Čeponis

----Леонидовв Евгений А само ВКЛ рассматривалось, как историческая русская альтернатива русской же Москве. То есть русское государство с парламентом и прочими элементами средневековой демократии. ---

Вы явно путаетесь в веках. :)　

Во первых, славянский термин "Великое Княжество Литовское" появился только в 1529 г. - в Первом Литовском Статуте.

А на латыни название Magnus Ducatus Lithuania появилось примерно в 1450 г.

Литва же завоевала и присоединила множество славянских княжеств еще в 13-14 веках
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... 462-ru.png

Литовская Империя была самой большой державой в Европе уже в середине 14 века, занимала примерно 1 миллион кв. км. - и никакой средневековой демократией, и тем более парламентом, там и не пахло.

Сотни лет была абсолютная монархия.

И так продолжалось вплоть до 1569 г., когда была заключена Люблинская уния.

Вот тогда и в Литву пришла шляхетская демократия, которая в итоге и погубила унийную Польско-Литовскую державу.

Kęstutis Čeponis

----Леонидовв Евгений
XVI века - это тотальный рассинхрон между языком интеллектуальной жизни (русский),---

Не смешите. :)

Именно в 16 веке были написаны на латыни и на литовском самые известные произведения в Литве. Но вы явно ничего об этом не знаете... :)

Кроме этого после того, как Польша отобрала у Литвы Украину в 1569 г., православие вообще в Литовской Державе стало пасынком.

И ее после церковной Брестской унии в 1596 г. заменило униатство - то есть фактически католическое вероисповедание и аналогичное мировозрение.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Puslapis 1 iš 1

[ 5 pranešimai(ų) ]

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės istorija » Didžioji Lietuvos Imperija (slavų pavadinta Didžiąja Kunigaikštyste (LDK))

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 7 svečių

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: